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目前的国产车是否真正能与合资车相比?

提问时间:2023-07-12 22:21关键词:国产

问题补充: 想听资深人士的见解。

点赞1、迪庆藏族自治州 网友:合久必婚

国产与合资车对比是一个老生常谈的话题了,随着近些年国产车的进步,无论是整车的质量还是性能表现比以前都有了很大提高,再加上同价位的车型在配置和车身尺寸等方面有着较大优势,因此也出现了国产车水平已经达到合资甚至赶超的说法,到底是不是这样呢?

其实在这里可以反过来问一下,如果真是国产已经超越合资车,说出这个观点的人自己能相信吗?以前提到过国产车近些年在进步的同时合资车并不是原地踏步,一些技术上也是有所突破,而国产车由于之前基础较为落后,即使有了更大幅度的提高,同样还是处于落后的状态,并且不止是在一个方面,下面就来看看国产车具体还有哪些不足。

第一是三大件的核心技术,发动机方面虽然现在已经不再受制于人可以自主生产,但有了并不一定代表着好,况且也是刚刚从无到有不长时间,缺少真正的核心技术,比如本田的地球梦、丰田的VVT-i等,而且排量主要是在2.0L以内,大排量虽有尝试可效果不佳,当然按照现在的大方向来看以后是小排量的天下,可是缺少大排量发动机会直接影响到往高端发展,到时又会被技术所限制。
变速箱比起发动机是一个更大的不足,虽然好的国产发动机还算不上顶级,但是起码在各方面用起来也没有太大问题了,可是变速箱还达不到这个水平,普遍的在走双离合路线,实实在在的说整体效果表现并不好,尤其是双离合本身又不太适合国内拥堵的路况,在CVT和AT方面的发展同样也不理想。

底盘在感受上相对没有发动机和变速箱这么明显,尤其是在低速城市代步的前提下,很难真正体会到底盘调校上的差距,但车速起来以后就是考验底盘的时候了,能很大程度上影响到操控性,现在国产车貌似没有操控在同价位中特别出色的车型,这大概就能看出地盘调教水平如何了。

第二是整车的耐久性表现,也就是平时所说的质量怎么样,这是一辆车方方面面因素来决定的,发动机可靠不出问题是一,那新车的油耗和动力能保持多长时间呢?现在的国产变速箱耐久性差不仅仅会出现顿挫等问题,是真有可能会坏,还有底盘会不会变得越来越松散、高配置的情况下能不能保证各类元器件不出故障等等,从整体的表现来看比起合资车还是有差距的,当然这并不是说某辆国产车一定不如合资车质量好,毕竟有些合资车也不见得多省心。

第三更多的是人而不是车了,不知道大家有没有这么一种感觉,很多自主品牌在造车上显得比较浮躁,缺乏精益求精的工匠精神,比如有的一年自己都不知道出多少新车型,还有的看到新能源市场好很快就“研发”出来了,这看起来更多的像是资本运作了,而不是踏踏实实造车,一款车卖的不好不是去找问题原因在哪里,而是停产换个外壳再当新车型卖,随着消费者对车认识的提高,现在这种办法已经不好用了,那对应的结果就是新车型卖的还不好,然后真正的停产,一些经典的合资车,都是经过一代又一代升级完善出来的,这多少也是造车上的一种差距。

总之国产车现在并没有表面上看起来的那么华丽,想要真正胜过合资达到一流水平,未来在造车上还有很长的一段路要走。

点赞2、廉江市 网友:徒步旅行

修车师傅都知道国产轴承3万公里就会异响,进口轴承可以用到汽车报废,大家不要盲目自信,表面上的差距在缩小,核心技术之间的差距依然是不可逾越的鸿沟。

自主品牌这几年取得了肉眼可见的进步,外观设计愈发成熟,抄袭、山寨的影子少了,众泰之流已经被市场淘汰。

吉利、比亚迪、长安都有了自己的家族设计语言,高度原创的外观已经被广大消费者所认可,说国产车难看已经成为了历史,倒是合资车的外观设计显得越来越中庸。

广为诟病的三大件技术同样取得了质的飞跃,长安的蓝鲸动力、奇瑞的鲲鹏动力、比亚迪的骁云动力、东风的马赫动力、吉利的雷神动力等国产动力全面崛起。

蓝鲸NE1.5T发动机全程保持每分钟5500转全油门高速运转工作状态,全负荷运行259小时46分45秒没有出现任何问题,耐用性、耐久性、可靠性得到了充分验证。

鲲鹏2.0T发动机各方面参数全面超越大众EA888 2.0T发动机;吉利发布的1.5TD混动专用发动机实现了43.32%的热效率,创下了世界量产混动发动机的最高热效率记录。

不久前,星途凌云S 取得了零百加速6.29秒,麋鹿测试成绩85.9km/h的优秀成绩,体现了国产车在动力匹配、底盘调校上的巨大进步。

从产品的角度出发,现在的国产车无论是外观、内饰、配置,还是动力、操控、底盘都不比合资车差了,可以说是取得了巨大的进步。

对于普通的消费者而言,国产车与合资车之间的差距已经越来越难感知到了,甚至让很多人误以为国产车型已经超越合资车了。

产生这样的误解不是坏事,反而是体现了大家对于“国产”的自信,大家就应该保持这样的自信。

但自信归自信,如果从汽车工业的角度出发,那么就涉及到工业制造的方方面面了,国产车与合资车的差距就开始显现了。

一、关键核心零部件依赖进口

我们可以自主设计和制造出优秀的发动机和变速箱,但是核心零部件、核心的软件技术以及控制系统依然存在较大的差距。

比如,长城7速双离合是博格华纳提供的离合器模块,德国大陆提供的变速箱控制单元;吉利7速双离合还是要依靠沃尔沃的技术。

奇瑞自主研发的CVT变速箱,已经具备了高度知识产权,记得我在上学的时候,老师很激动地说奇瑞实现了我国CVT变速箱领域零的突破,大家听着热血沸腾。后来了解到CVT变速箱的核心零部件钢带还是要从“博世”进口,心里瞬间感到很失落。

不仅是变速箱,涡轮增压发动机的涡轮增压器同样依赖进口,大家千万不要小看这些零部件,它的作用关乎到耐久性、动力性,以及动力响应速度。

这不是一两家车企就能够解决的问题,涉及到材料学和高精度的机床,这些技术掌握在日系企业和德系企业手中,并且处于技术封锁状态。

由于机床精度不足,国产的涡轮增压器在耐久度上表现糟糕,国产涡轮增压发动机要想得到稳定的质量,就必须依赖进口。

轴承是汽车上最常用的零部件,大到发动机和变速箱上的轴承,小到车轮上的轴承,或许大家都觉得不起眼,但是同样依赖进口。

修车师傅都很清楚一个事实,如果汽车用的是进口轴承,可以做到汽车报废时轴承都是好的,可要是因为事故或其他原因换了一个国产轴承,可能使用二三万公里以后就会出现异响。

轴承这种问题与机床精度有关,也与行业标准有关,认识一位国产汽车零部件供应商的技术人员,他在谈及国产车与合资车的差距时,很惭愧地说:“国产变速箱零配件的要求是万分之三的故障率,而丰田的爱信要求是百万分之一的故障率,国产加工领域在质量管控上存在非常大的差距。”

不过,我们还是要实事求是,很多时候不是国产轴承故意降低标准,而是采用高标准就没有办法收回成本,目前进口轴承的成本要上千元,而国产轴承成本只要二三百元。

价格决定了质量,质量决定了价格,国产轴承卖不上高价,只能通过降低标准来控制成本,这样就陷入了恶性循环当中,不利于国内汽车工业供应链可持续的发展。

经常说合资车皮实耐用,但是存在溢价,溢价是有的,但在看不见的地方使用了优质的轴承和涡轮增压器也是事实。

当然了,随着国产车的利润率上升,近年来国产车也都使用上了进口零部件,与合资车一样的供应商,质量表现也差不多了。

根据J.D.Power发布的《2021中国新车质量研究(IQS)》上面写:自主品牌与国际品牌的差距由2020年的10个PP100缩小到了2021年的5个PP100。

二、核心的电气件同样依赖进口

汽车除了硬件,软件也同样重要,汽车上的传感器、控制软件都掌握在国外品牌手中,就比如当下最热门的辅助驾驶系统。

自主品牌基本上都采用了英伟达的辅助驾驶方案,虽然华为、百度也有这方面的技术,但是英伟达的辅助驾驶解决方案可以说是保姆级的,直接量身定制,车企连调校都省了。

并且在技术方面确实领先,已经成熟运行多年,随着行驶里程越来越长,系统就会优化得越来越成熟,我们的企业再想要追赶,单靠一两家公司太难了。

包括发动机和变速箱的控制单元也是如此,目前主流的供应厂商有德国的博士和大陆、法国的法雷奥、日本的松下和电装。

这些控制器就像是汽车的大脑,即使我们的发动机、变速箱设计得再优秀,用了再多先进的技术,没有这些控制单元,燃油经济性和动力性都无法保障。

控制单元和辅助驾驶系统依然进口,大家或许可以理解,我要是说大灯都是进口的,会不会打击大灯的信心呢?

目前国产车使用的大灯主要来自“小系”和“海拉”,“小系”大家可能不熟悉,但是KOITO牌大灯大家应该听说过,这是丰田直属企业。

可能有些人觉得大灯有什么技术含量呢?目前国产大灯只能作为副厂件售卖,连直接供应主机厂的机会都没有,可见差距是非常大的。

三、同样用的供应商技术,凭什么说国产车与合资车存在差距?

国产车与合资车都是用的供应商技术,这倒是不假,比如,宝马自己不生产变速箱,基本上都是用的采埃孚和爱信。

日系车和韩系车就不一样了,他们擅长使用自己的技术,比如,现代起亚可以自研自产AT变速箱;我们经常说的6AT、8AT爱信变速箱也是属于丰田控股的。

丰田、现代起亚都是市场上数一数二的汽车生产商,他们不会在核心技术上依赖别人,也不敢依赖别人。

广汽传祺就曾经吃过这方面的亏,曾经GS8的销量一度接近汉兰达,而GS8使用的是爱信的变速箱。

相信大家猜到结果了,爱信变速箱由于产能不足,只能优先供应丰田,导致GS8没有变速箱无法及时交付车辆,最终流失了很多客户。

这几年所有的车企都陷入了“缺芯”的状态,国内造车新势力更是严重依赖芯片,芯片的价格涨了几百倍,被迫延迟交付和集体涨价,这背后依然是核心技术被掐脖子所带来的后果。

四、国产车缺的不是造车技术,而是缺乏优质的造车供应商

汽车工业非常考验综合工业能力,从音响、座椅、刹车卡钳、悬架弹簧、轮胎轮毂等等,这些东西都是从国外供应商进口的。

我们与合资车的差距不是在于造车技术上的差距,而是汽车供应商上的差距,目前我们唯一能够拿出手的只有“福耀”玻璃。

只有越来越多像福耀玻璃这样的国产汽车供应商,自主品牌与合资车之间的差距才会真正地缩小。

我们现在鼓励自主品牌向新能源车发展,就是因为电动车是一个全新的产业链,引进特斯拉就是为了引进完整的电动车供应链,有机会培养本土的供应商,优化本土供应链的技术水平。

目前宁德时代和比亚迪已经成为了全球第一和第四的动力电池供应商,包括电驱和电控也可以实现自研自产。

我们经常说的弯道超车,并不是单指造车技术,而是完整供应链体系的弯道超车,燃油车领域国产车与合资车之间的差距已经有了无法逾越的鸿沟。

电动车领域就完全不一样了,这是全新的赛道,我们已经有了技术和体量优势,在未来,自主品牌在电动车技术上一定不次于大众、丰田等合资车,让我们拭目以待!

点赞3、驻马店市 网友:過期關系

我们自主品牌汽车还没有飘,但是有些消费者早就飘了。认为我们国产车已经可以与合资车媲美了,甚至还有人会认为自主品牌汽车已经超越了部分合资车,例如韩系车。自主品牌汽车真的这么强悍了吗?

昨天我逛车展,听到一个朋友与丰田销售在聊天。这个朋友说20万的丰田汽车,配置这么差,还不如我们自主品牌汽车厚道。这个销售说,国产车在看得到的地道做的不错,但是看不到的地方不够好;丰田汽车看到的地方比较一般,但是看不到的地方,做的挺好。鄙人听了这话,觉得销售说的还是有道理的,丰田汽车配置不好,内饰也不够精致,这都是看的到的。而看不到的发动机、变速箱等做的非常不错的。丰田的专利和技术储备是全球顶级的,这是目前任何自主品牌汽车不可比拟的。

不可否认我们自主品牌汽车的成长和壮大,但是与合资车的差距自然比较的大。我们自主品牌汽车成长的同时合资车就止步不前了?不可能,合资车在拥有更多技术的基础上更有了不错的发展。爱信和捷特科的变速箱国内没有任何一家可以媲美。本田的发动机,更是吊打国内一众发动机。自主品牌汽车与合资车在核心技术方面的差距依旧是很大的,甚至再给自主品牌汽车一些时间,依旧很难达到现在主流合资车的水准。

很多朋友觉得韩系车已经不行了,被自主品牌汽车冲击坏掉了。但是韩系车也不少好惹的,举例来说,现代集团一年可以卖掉八百多万台汽车,并且买到了欧美汽车大国,自主品牌汽车能做到?还有沃德十佳发动机,韩系车可以说是拿到手软,自主品牌汽车又在哪里呢?韩国的摩比斯变速箱,都用在国产车上,国产车的变速箱被合资车使用了吗?

不要自欺欺人了,自主品牌与合资车还是不在一个水平面上,自主品牌汽车与合资车还是有比较大的差距。一台好的汽车,并不是各种配置堆积起来的,造车不是东拼西凑,更不是通过忽悠就能换来好口碑的。自主品牌汽车还是有比较长远的路要走,不在技术方面下狠心,不改变造车心态,永远没有出头之日。

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点赞4、吐鲁番市 网友:夏槿凉安

首先我是一名国产车的车主,我觉得跟合资车差距还是有很多地方,第一,国产车的人机工程设计不够人性化或者也可以说不好,坐姿很难调到一个很舒服的姿势,(大部分都是这样的),还有变速箱跟合资比也是显得比较笨,总是感觉差那么点意思,不够理解你的意图,底盘也是显得的有点生硬,油耗市区比合资高2个左右,高速的油耗差不多。总之,国产车在进步,那些说买国产三天两头进修理厂的都是键盘侠,我的和我兄弟一起买的3年了,没动过,就正常保养正常开。

点赞5、江都 网友:灭蝇师太

很多人说国产车比不上合资车,估计说这话的人停留在旧观念上,还有就是没开过国产车,一直在开合资车,近几年的国产车有了质的飞跃,说国产车差的人就好好开合资车吧,别搞的像专家一样。说国产车油耗高福特油耗不高?大众除了小型车型捷达和双塔纳不耗油外,其它车型不耗油吗?我开的就是奇瑞艾瑞泽gx,网上老是说奇瑞奇瑞修车排队,咋就没看到奇瑞修车排队?奇瑞质量确实可以,价格便宜,尤其三大件没得说,细节品控确实弱了点,不可能几万的车开出几十万的车吧,我的艾瑞泽gx城市综合油耗7.7高速定速巡航100码油耗5.8

有些喷子见不得国产好



点赞6、诸暨市 网友:凝蕾。

国产汽车是否能与合资汽车对比-技术储备与百车故障率是最佳参考

  • 内容概述:车企专利数量与研发投入对比,两类主力车型的百车故障率排名。

国产汽车是否能与合资汽车抗衡?对于两大阵营的车辆用户而言,解答这一问题都会不够理性,因为谁也不愿承认自己的车辆品质低;带有情绪的结论没有参考价值,那么就来参考最客观的数据吧。

车企研发专利数量是评价技术水平的核心,很多热销品牌是以优质的营销实现理想的销量,所以单纯参考销量并没有说服力。比如曾经专利机构同步的数据可能会另很多汽车用户大跌眼镜,大众汽车集团公户专利数量不足5000项,本田汽车不足7000项,而技术实际看不到什么亮点的丰田汽车却高达1.4万项,“技术去哪了”真的是个谜,那么国产汽车的水平如何呢?



专利排名

  1. 比亚迪接近2.5万项-强度指数25左右
  2. 吉利汽车接近2.0万项-指数接近20
  3. 长安汽车接近1.5万项-指数超过20

长城汽车曾经的数据略低,但近两年研发投入非常夸张,参考「柠檬·坦克」两大制造平台,以及4N20、3.0T-V6与纵置9AT等机型的即将量产,近期的专利水平也至少超过一万,强度指数应当是超过20的。

其次还有奇瑞、上汽、广汽等车企,专利数量较少但是强度指数比较高,不过因为企业自身的原因所以优秀车辆选项并不多,不过在合资车系中总还能够与日系与韩系汽车抗衡,而第一阵线的车企则可以对标美系与欧系汽车。



对于专利如果不能理解的话,研发投入似乎更容易理解;比如比亚迪汽车的研发投入年均接近百亿,吉利长城长安等车企的投入也是每年数十亿。有些汽车爱好者认为有些外企动辄投入就是上百甚至数百亿,然而如果是日元又才多少呢?

如今的国产汽车的水平早已今非昔比,很多合资汽车用户仍旧认为自主品牌还是“QQ·旗云·自由舰”的水平,然而那已经是十几年前的车辆了。这是工业4.0的时代,信息是光速传播,技术分析与学习创造并不是原始的拿其铅笔去绘图和计算了。

  • 发现一项技术
  • 学习一项技术
  • 掌握一项技术

重点:升级这项技术的流程真的是可以重合摩尔定律的,也就是说国产汽车进步的速度与欧美很多知名车去并不同。


比如在工业2.0-3.0的阶段中,这些车企经历数十年也不会有什么进步;比如从60年代淘汰二冲程进入四冲程,到2000年之前内燃机几乎没有颠覆性的技术升级,淘汰化油器也不过是20年左右的时间,真正飞速提升实际是从「多点电喷」进入缸内直喷的阶段。

其实国产汽车内燃机技术落后的时间并不长,达到相当标准所用的时间更短,部分机型实现超越也不是不可能。因为学习能力非常强且学习平台非常好,那么实现青出于蓝而胜于蓝当然是必然的结果。


比如长城4D20M-2.0T发动机超越了诸多外企的内燃机,上柴π2.0T双涡柴油机的160kw/480N·m似乎还没有哪家车企能够超越;广汽第三代4B20J1-2.0T达到了185kw/390N·m的水平,热效率超过40%,四代机是甚至超过42%,哪些外企做到了呢?

在新能源技术领域更是没有任何否定国产汽车的理由,优秀的电池供应商参考比亚迪和宁德时代,电机有精进动力、上海电驱、大洋电机、北汽集团、宇通客车以及比亚迪集团等等。电控系统更是有很多整车厂都有研发能力,重点是中车集团和比亚迪都早已实现了打破IGBT(功率半导体)海外企业的技术封锁,并且这些供应商与整车厂都已经成为诸多外企的上游,很多人引以为傲的合资汽车,其实一大半都是中国制造。


具体优秀车型列举:

  1. 哈弗F7x-适时四驱
  2. 吉利星越-适时四驱
  3. 传祺GA8-前驱轿车
  4. 长安锐程-前驱轿车
  5. CS75Plus-前驱SUV
  6. 比亚迪汉-四驱轿车
  7. 比亚迪唐-全时四驱
  8. 大通D90-硬派SUV
  9. 传祺GM8-高端MPV
  10. 大通G20-高端MPV

等等。尝试在相同价格区间的合资与进口汽车中,能否找到与这些国产汽车性能相当、配置相当,以及质量相当的选项吧,可以确定的说真的基本没有。



PPH-数据

百车故障率(PPH)能够说明哪些车质量更好,数据一定是越低越好。鉴于国产汽车普遍的主力选项都在20万以下,只有少数混合动力汽车与硬派SUV在20/30万区间,那么就分为两个标准找出最具代表性的车辆对比吧。

  • 宝来197
  • 轩逸160
  • 英朗156

这是被认定为质量稳定(足够省心)的合资轿车水平,相同预算可以选择的逸动PLUS低至100左右,最高标准的秦Pro曾经低至63,谁更省心还有任何争议吗?而且这是在用户对于合资汽车更加包容的前提下得出的成绩,很多故障是能够自己处理就不当成问题了;所以部分一线国产汽车的质量表现是很好的,尤其是在电子配置更丰富的前提下可以给出好评,要知道紧凑级轿车的故障数排名中,最差的始终有8台左右是合资品牌。



中端合资汽车参考以下三台SUV,都是知名度非常高的选项。

  • 汉兰达74
  • 昂科威131
  • 锐界113

客观评价这几款的水平还是不错的,尤其是技术陈旧的汉兰达表现良好。国产汽车中参考哈弗H9,成绩为89,水平似乎也是相当不错;而插电混动汽车唐DM也只是129,如果说汉兰达昂科威等车是手机中的“功能机”,那么驱动平台涵盖三台发动机多组减速器,使用极度复杂电控系统的唐DM就是智能机,然而稳定性比很多终端「功能车」还要高,对于这台全时四驱、4.3s破百的SUV还能要求更多一些吗?



总结:国产汽车的水平就是这样了,我们不妄自尊大也不需要妄自菲薄,如果说制造优秀的AT变速箱和8/12缸体的发动机,那么国产汽车仍然要落后一些;因为在用户眼中已经把国产汽车视为低端车,即使能生产出这些发动机也没有市场空间。同时也就没有了去验证与提升的机会,有些有些车企确实生产过V8发动机,只是都只是试制机型而已。

对于国产汽车应该宽容一些,而且优秀选项并不令人失望;各行各业的人士(汽车用户)到汽车领域中不要自封专家,做好自己的本职工作吧,民族工业的振兴不畏惧诋毁,只是能积极的支持难道不是更健康的心态吗?



编辑:天和Auto-汽车科学岛

责编:天和MCN

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点赞7、钦州市 网友:哦嗨哟@

谢谢邀请

国产车与合资车有些可以比,有些还比不了

第一:价格可以比。国产车虽然在不断的想上探,但是性价比方面还是远好于合资品牌车。尤其是二三线品牌。

第二:配置可以比。国产车依然采取高配置的原则,在同价位上比合资车带来更多的配置。

第三:安全性可以比。国产自主品牌很多车在碰撞测试中取得了不次于合资品牌车的成绩。

说了可以比的,再说说还有哪些没法比。

第一:依旧是最心疼的三大件。发动机 变速箱 底盘,尤其是变速箱,是国产车最大的短板。没有好的变速箱就无法做好最适合的匹配。底盘调教来说,也是国外的人给调教,适配性很一般。

第二:品牌效应没法比。这个就不用多说了。

林林总总说了几项,我们要看到自主品牌的进步还是非常大的,从吉利做好沙发加四个轮子,发展到现在领克系列,已经是在不断的充实自己。但是也要正视自身的差距和不足,这么多的自主品牌还没有一家能做到现代起亚的程度。路漫漫其修远兮,希望各家车企继续努力,早日在世界舞台有一席之地。

点赞8、张家界市 网友:软妹硬心

应该是没有可比性,国产车已经远远丢开合资车。原因很简单,国产车用料扎实厚道,技术已经到了天花板,国产车采用的制造设备,生产紧凑型车的设备都要好于BBA,比起日系车底盘采用焊接拼凑,继续使用上个世纪的平台,当然不能批评合资车勤俭节约有什么不对,但是随着技术进步生活质量提高,安全性耐用性可靠性已经成为很多中产阶级购车的重要选项,技术停留在二三十年前的日系车,依然使用老旧设备和平台,造成安全隐患不可避免。购车肯定希望顺顺利利平安回家,车子的用料扎实厚道至关重要。

现在自媒体车评满天飞,文宣营销,替品牌洗白成为自媒体车评人主要收入来源,像日系车这种塑料壳铁皮车居然也能被人吹的天花乱坠,本来只配卖给北美靠领食物劵的黑命贵。在国际市场上丰田同级别车型价格不及韩国现代,在国内居然也有人跟风购买。日本人在国内经营多年,各行各业都有大量日吹精日分子。欧洲市场是奢侈品市场发源地,高端品牌的聚集地,日系车削尖脑袋在欧洲市场大肆营销,可惜不仅不受待见,欧洲人对日系车根本不屑一顾,不是欧洲人歧视日本车,实在是太垃圾了 ,韩国车在国际市场都能轻而易举碾压日系车,在国内市场居然被日吹们搅的天花乱坠,一些农民工信以为真,踊跃购买日系车,居然还有人觉得日系车有面子。呵呵,好傻,日系车是廉价车的代名词。

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