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你认为《龙珠》有什么败笔?

提问时间:2023-07-05 11:58关键词:龙珠

你认为《龙珠》有什么败笔?

点赞1、普兰店 网友:乱情伤风

我是萨沙,我来回答。

萨沙第9847条回答。

龙珠主要问题就是后来的战斗力体系崩溃。

其实鸟山明本来只是想花一部探险打怪漫画,可以天马行空,自由自在的去创作。

其实,当时鸟山明正在连载《阿拉蕾》,阿拉蕾总体就是打怪电影,完全是无厘头的创作。

《阿拉蕾》当时获得非常大的成功,但这种创作模式对于画家来说是噩梦。不但要画得很好,最重要的是构思巧妙,鸟山明苦不堪言。


因为创作阿拉蕾时,无论鸟山明还是责任编辑鸟岛和彦都是菜鸟新人,在当时的日本社会,根本就没有拒绝的权力。漫画杂志社让你怎么做,你就得怎么做。

鸟山明更新《阿拉蕾》整整5年时间,从1980年到1985年。

其实,鸟山明本来是有工作的,但立志要做漫画家,在1978年23岁时候辞职。

事实证明,鸟山明虽慢慢成功了,尤其在鸟岛和彦给了他极大帮助,但代价也是很大的。


在更新《阿拉蕾》期间,鸟山明工作强度极大,他回忆必须通宵达旦的赶稿,3天才能睡一次觉。

如果不是鸟山明当时年轻,估计身体直接垮了。

由于更新《阿拉蕾》不堪重负,鸟山明要求鸟岛和彦考虑停止更新,后者自然不同意。

因为《阿拉蕾》本来是个平庸的漫画,说的是企鹅村博士一家的故事,主角是博士。鸟岛和彦认为这种漫画太平凡了,让鸟山明选择博士的机械娃娃女儿作为主角。由此《阿拉蕾》大火特火,尤其吸引了大量的女性读者。漫画推出后受到男女读者的一致欢迎,在《少年JUMP》连载了5年。1981年被拍成动画片,收视率也达到36.9%。


漫画如此之火,鸟岛和彦和杂志社自然不愿意停止更新,毕竟捧红一部漫画也不容易。

而当时鸟山明实在累得不行,更重要是才思枯竭,后期《阿拉蕾》已经有了明显粗制滥造痕迹,甚至连机器人奶糖人的编号都搞错了。

鸟山明自述,当时累到精神恍惚,开车时不知不觉睡着了,闯了红了,差点搞出重大交通事故送命。

在鸟山明的恳求下,鸟岛和彦也认为不能逼人太紧,就说如果另外开一条线,就可以停止更新《阿拉蕾》,新的漫画也可以用较低的频率连载,减轻鸟山明的负担。


于是,鸟山明在1984年停止《阿拉蕾》创作,开始创作《龙珠》。

让鸟山明没想到的是两件事,第一,《龙珠》的更新频率根本就没有减低,他还是疲惫不堪;第二,《龙珠》虽然画工很好,构思巧妙,最初却大大不如《阿拉蕾》。因为没有统一的主题,《龙珠》最初被评论界认为是想到哪里画到哪里的漫画,预言很快就会停更。《龙珠》的阅读率也很低,杂志社很不满意。



在这种情况下,鸟岛和彦只能撕掉温和的面具,强迫鸟山明更改模式。从此,龙珠从打怪冒险漫画,变为修炼最强者漫画,尤其重要的是参加了天下第一武道会。

当时鸟山明非常排斥搞武道会的画风,因为当时这种漫画非常多,鸟岛和彦却认为这是流量密码,必须采用。

果然,改用武道会模式以后,《龙珠》的阅读率开始猛增,再次火爆日本。

《龙珠》诞生的第一年,1984年刊登他的杂志平均销量约为350万册,到1991年突破600万册,而在《龙珠》完结的1995年,杂志正式达到前无古人的653万册这一数字,领先其他竞争对手一倍有余。


但鸟山明非常厌恶这种模式的漫画,认为这是《北斗神拳》的赛场版,却没有决定权。

加上鸟岛和彦对于画工要求很高,以及武道会模式必须想方设法创造好看、好玩的武功,鸟山明很快又才思枯竭。

到了孙悟空打败年轻的短笛,获得武道会冠军后,鸟山明就准备停止更新了。

毕竟他也赚了不少钱,想要休息了,享受人生。他同鸟岛和彦也几乎闹翻了,甚至把鸟岛和彦的脸用在短笛大魔王身上,认为他就是个大魔王。


鸟山明认为,孙悟空已经成为地球第一高手,漫画无法继续画了。

鸟岛和彦就说:那就继续让孙悟空成为宇宙第一。

于是,鸟山明被迫开始了《赛亚人》系列,却多次发怒表示完成这个系列就不再继续。

鸟岛和彦知道鸟山明这次是玩真的,就向杂志社表示,看来《龙珠》真的要结束了,随后不再做责任编辑。

但当时《龙珠》已经是日本头号连载漫画,关系到集英社出版集团、万代公司、富士电视台、东映动画等大牌企业的利益。

鸟山明得罪不了这么多企业,只能在硬着头皮画下去。

近藤裕成为新的责任编辑,鸟岛和彦成为总编辑,只是最后把关。

近藤裕的水平不够,他只是对画风和造型要求严格,其余就放任自流。


而鸟山明本来就不准备连载了,完全是应付差事,于是从赛亚人系列开始,龙珠的战斗力体系就迅速崩盘了,剧情也越来越离奇。

漫画开始,小悟空战斗力仅有10,强于普通人类的5,但也没什么了不起,被战斗力是9的乐平一度打败。

小悟空是经历过千锤百炼,战斗力才缓慢提高的。

孙悟空获得天下第一时,战斗力不过360,短笛是350,曾经的冠军龟仙人是139。


孙悟空哥哥拉蒂兹来到地球,战斗力是1500,而孙悟空和短笛都是400多,但短期也可以猛增到1000左右。加上战斗力突然猛增到1300悟饭的帮助,牺牲了孙悟空的性命才击败了拉蒂兹。

至此,战斗力体系大体都是没问题的。

但到了那美克星篇,战斗力就迅速崩盘了,这主要是想到哪里画到哪里的结果,根本没有考虑长远。


比如刚到那美克星,贝吉塔的战斗力是2万4000,仅仅十几天后,贝吉塔战斗力猛增到240万。

夸张的是,弗利萨战斗力本来是53万,然而在极短时间几次变身后,战斗力增加到1.2亿。

至此,战斗力体系全部崩溃。

后面干脆就是胡编,比如人造人20号(格罗博士)战斗力高达8000万。

格罗博士是红缎带军团的超级工程师,之前机器人也都是他发明的。

但是,之前最强的人造人8号战斗力才80,相差了太多。

所以,可见后面基本是乱编了。


由于编的太离谱,沙鲁篇以后,责任编辑近藤裕被撤换了,换成了武田冬门。


这里多说一句近藤裕。

鸟山明虽痛恨自己的恩人和折磨人鸟岛和彦,但两人其实在私交上没有大的矛盾,完全是工作矛盾。

鸟山明认为鸟岛和彦虽然前后退了他1000多个稿件,只是因为对于工作态度态度严肃,不是故意整他。

两人不合作以后,私人关系倒还不错,鸟山明甚至将自己稿费的一部分赠送给鸟岛和彦。


但鸟岛和彦对近藤裕相当不满意!

他们其实早在拉蒂兹篇就开始合作,关系却不太好。

据说近藤裕平时温文尔雅,很有礼貌,对鸟山明非常尊敬,但内心深处就不一样了。

他就是所谓的面善心恶的人,鸟山明应该吃过他几次亏。

一般认为,弗利萨的性格就是按照近藤裕性格设计的。

弗利萨平时对部下和其他人都是彬彬有礼,表面上颇为尊重,实际上只是利用他们。一旦这些人没有利用价值,弗利萨就随意将他们处死,毫不留情。



需要说明的是,武田冬门不但在沙鲁篇就成为编辑,还完全负责龙珠的魔人布欧系列,还有负责龙珠z的剧情。

很多人认为,魔人布欧系列根本就不是鸟山明画的,当时他已经不画了。武田冬门找了另一群人,模仿鸟山明的画风进行创作。由于模仿的太拉胯了,鸟山明和杂志社都极其不满意,最终魔人布欧篇草草了结。


武田冬门据说是个善良、和蔼的胖子,没什么心机,同鸟山明相处最为愉快。

一说胖魔人布欧,就是按照武田冬门的形象设计的。



鸟山明从23岁开始搞漫画的,而真正的作品只有《阿拉蕾》和《龙珠》。

而龙珠是1995年完成的,算起来当时鸟山明还不到40岁。

也许是觉得这行太可怕了,鸟山明后来除了偶尔画几个小短篇以外,再没有进行过漫画创作,等于是39岁就退休了。

今天鸟山明已经67岁,他等于是退休了28年,也不可能再有什么作品了。



为什么鸟山明30多岁就退休了?

鸟山明眼中的“恶魔”责任编辑鸟岛和彦说:“从很早开始,鸟山明就是被迫去画漫画了呢。对于一个作家而言,他早已超负荷了,苦不堪言,导致他的脑海中再也出现不了灵感了。”

点赞2、聊城市 网友:剑舞红袖

龙珠虽然是一部是日本的国民漫画,但存在不少败笔,下面我们来看看。

1、人造人远胜于宇宙帝王

弗利萨在龙珠出场时是宇宙第一高手,那美克星篇以前,几千战斗力已经令人闻风丧胆,而弗利萨才刚出场,第一形态的战斗力就高达53万,而且一次一次的变身,最高战斗力还达到1亿2000万,其实力之强悍,吓坏了无数读者。恐怕当时很多读者和贝吉塔的想法:“这家伙的战斗力是无限的吗?”

弗利萨给主角团的压迫感可谓是空前绝后的,第一场战斗仅用一只手便将那美克星最强战士——战斗力高达四万多的内鲁活活打死,面对贝吉塔、小林、孙悟饭的围殴依然轻松应付。濒死复活多次,实力大增的贝吉塔对他发动大绝招,他都正面将其踢开,令人惊叹不已!即使孙悟空用了吸收全宇宙能量的元气弹也未能杀死弗利萨。可见弗利萨这个宇宙帝王是名至实归的。

可是到了下一个篇章人造人篇令人大跌眼镜,弗利萨和他父亲库尔德王被特兰克斯轻易秒杀,特兰克斯又被人造人吊打,人造人不过是格罗博士研究几十年制造的机器人,沙鲁这种细胞生物细胞也就罢了,17号、18号包括格罗自己可都是由战五渣人类改造而来,而16号、19号则是由纯机器制造,格罗收集孙悟空他们的资料也不过到赛亚人袭击地球时。

而地球顶尖科学家布尔玛的父亲布里夫斯博士曾经说外星科技比地球先进很多,弗利萨、贝吉塔也曾对地球科技非常不屑,可就是那么差的地球科技可以量产出这么多远超过宇宙帝王的人造人。更可怕的是,人造人16号体内有颗炸弹,沙鲁游戏时众人不敌沙鲁,16号从背后抱住沙鲁,表示自爆的话,在场包括沙鲁所有人都会死,此时居然连能再生的沙鲁都感到紧张,格罗有这么厉害的炸弹,直接用那个炸弹去杀孙悟空不就行。

2、高开低走的基纽特战队

基纽特战队是弗利萨从全宇宙战士中挑选出来的精英中的精英,在东映原创剧情中,北界王甚至说弗利萨能够称霸宇宙有已半是基纽特种部队的功劳。他们的铺垫非常多,还未到那美克星时,贝吉塔惊恐万分,内鲁说五个拥有强大力量的人即将抵挡,可是后来剧情我们知道,其中拥有时间静止能力的古杜是战五渣,内鲁不可能未卜先知知道他有超能力,而只要六万战斗力就能团灭特战队的其中四个,基纽长期自认宇宙第二,也不过才12万战斗力(最初设定基纽特战队不知道库尔德王的存在),与弗利萨第一形态相差甚远。

3、地球人被撒旦忽悠

从沙鲁篇开始地球人似乎普遍把气功波、舞空术之类的技能看成是杂技和骗人的伎俩,撒旦还在大屏幕前对地球人说沙鲁之所以能团灭皇家卫队,是因为提前埋了炸药。

可是我们知道,早期主角团在武道大会上这类技能可没少用,放波、飞天,还有悟空变身巨猿,天津饭气功炮轰炸擂台,23届大会上比克放波直接把武道会举行的那座岛给夷平了。当时地球人是见怪不怪的心态,后面怎么一个个的这么没见识似的?

别人被忽悠也就算了,居然连地球国王也相信撒旦,在第一部中,比克大魔王可是当着国王的面一挥手灭了王都凯特鲁金城,为何他也会相信撒旦的鬼话呢?

4、赛亚人濒死复活战斗力大增

赛亚人濒死复活战斗力大增基本是在那美克星篇才有的表现(人造人篇沙鲁因为有赛亚人细胞也曾濒死复活增强战斗力),在那美克星篇之前,孙悟空濒死好几次,结果到拉蒂兹来地球时,战斗力才几百。

即使在那美克星篇,这个设定也存在严重BUG,贝吉塔去地球时18000战斗力,濒死复活一次后战斗力达24000,能够胜过不变身的多多利亚和萨博,但被变身的萨博吊打,再濒死一次能够击败变身萨博,但仍被利库姆吊打,利库姆战斗力官方未设定多少,但肯定在6万以下(因为如前文所说,基纽认为6万战斗力就可团灭特战队的其他四人),此时增长还是比较合理,但第三次濒死复活就夸张了,尤其是前后表现,看到基纽来了,直接跑路,和吉斯对打时还被嘴角打出血,但随即与53万战斗力的弗利萨第一形态互角(虽然处于下风),龙珠战斗力崩坏始于此时。


5、比克保姆化

比克直到沙鲁篇还是主力之一,曾两次短暂当过Z战士中的第一,分别是内鲁同化斗弗利萨第二形态、与神仙同化斗沙鲁第一形态、17号之时,天赋也是极好,经过三年修炼能够轻松打败20号(此时的孙悟空因为心脏病发作被19号打败),在对阵小沙鲁时,比克表现比体力消耗极大的孙悟空还好,孙悟空被小沙鲁打趴,比克还在站着与小沙鲁对打。可是到了布欧篇彻彻底底龙套化、保姆化。

先是对东界王神不战而降,虽然有官大一级压死人的缘故,但大全集7中明确把东界王神的战斗力设置在比克之上,追击到巴菲迪老巢时,达普拉说有三个强大能量,分别是孙悟空、贝吉塔、孙悟饭,直接无视比克,此时达普拉可不知道赛亚人能变身,可见此时三个赛亚人的常态都在比克之上,孙悟空、贝吉塔这种辛苦修炼的也就罢了,孙悟饭在七年间可是疏于锻炼,常态居然比克之上,实在是悲剧。

点赞3、宜兴市 网友:丶后宫

两个败笔吧,第一《龙珠》让原本百花齐放的热血格斗漫画,变成单一模式的血统论。除了这点之外,《龙珠》对于90年代后期的格斗漫画也产生了不可逆的影响,《龙珠》的出现直接让之后的漫画变成复制粘贴。



这种光明正大的复制粘贴甚至让作者本人以及读者欣喜。岸本在访谈中就曾说过,在忍界大战时曾收到读者来信,说看到这段时有种当年登陆那美克星的紧张刺激,岸本本人还非常欣喜。


在和助手交流时,也会直接说将地面画成那美克星那样,而作为同龄人,助手们自然一个眼神就懂了。



来说说血统论吧,血统论在《龙珠》之前就有,不过不明显。《龙珠》直接把血统论发扬光大,变成日后动漫中的标志性配置。


由于敌人越来越强大,从地球打到宇宙,从宇宙打到未来,又从未来打到异世界,龙珠中的战斗舞台越来越大,战斗水平也越来越高。



为了弥补这种漏洞,鸟山明在早期就埋下伏笔,主人公不仅仅是一个艰苦修行的普通人,而是宇宙中幸存的战斗民族赛亚人之一。作为战斗民族自然是愈战愈勇,也为后期各种战斗力膨胀打好基础。



你说人不可能这么强,怎么能一下打爆星球?悟空又不是地球人,他是外星人啊,外星人一切皆有可能。于是血统论导致无论遇见多么强大的敌人,悟空总能靠着血统的buff一次又一次突破极限,反败为胜。


血统论在《龙珠》后成为格斗漫画的“核心”玩法,以民工三大漫为例,《火影忍者》中你以为鸣人是孤儿,是废柴,是实力垫底的吊车尾?


实则鸣人是拥有忍界鼻祖六道仙人血脉的继承人,是最强尾兽九尾的人柱力,是木叶四代火影和旋涡一族的子嗣,是忍界三忍之一自来也的关门弟子!


《海贼王》中,梦想成为海贼王的路飞,你以为就是个普通小海贼有着不切实际的空梦想?人家是追了海贼王罗杰一整条伟大航路,并且送罗杰上刑场的男人海军元老卡普的亲孙子,是革命军神秘领袖,世界头号罪犯龙的亲儿子,身边的雷利,白胡子一个个都是顶级大佬!


《死神》中黑崎一护早期还真是普通人一个,不过依然逃不了血统论,老爹莫名其妙冒变得强大到令人发指,尸魂界护廷十番队队长,尸魂界四大贵族志波一族的当家!


这些乱七八糟莫名其妙冒出来的大帽子,全是拜鸟山明所赐!没有鸟山明就不会有这种血统论!

点赞4、铜仁市 网友:劣性歹徒

其实这个故事应该到了那美克星完结就结束是最合理的,到后面就是乱写。特别是人造人,很不合理,人造人居然能打过超级赛亚人,要说沙鲁还合理点,毕竟采集了多人的基因18.19这些就是扯淡

点赞5、张家口市 网友:落花黯然

如果只是单讲漫画原作的话,最大的败笔可能是赛亚人与地球人(PS.包括其他星球的人,包括那美克星人)的实力断层太严重。

在赛亚人篇之前,虽然悟空与其他人有实力差,但实际并不是特别大,并不是说没有任何追赶的希望,我们可以看看悟空赛亚人篇前的习武求学路线:

孙悟饭——武天老师——猫仙人——独自世界旅行修行——超神水——神

而其他人的习武求学,例如克林,雅木茶:

武天老师——猫仙人——独自世界旅行修行

天津饭、饺子则是:

鹤仙人——猫仙人——独自世界旅行修行

可以说走的路线基本相似,实力提升更多的是靠个人天赋和努力程度,除了后面因为比克大魔王突然出现,实力碾压当时所有人,才不得不出现超神水这种强加buff的工具,使悟空的实力大幅度提升。

整体来说对于实力提升这一块还在可控范围内,大家都可以通过修炼来弥补实力差。

但是自从赛亚人这个设定出现后,悟空就区别于其他人了,甚至还出现了赛亚人濒临死亡重新恢复后实力会大幅提升这种离谱设定,贝吉塔充分利用了这一点,在不用修行的前提下,实力大幅度提升,这就让那些苦苦修炼的人显得很愚蠢,甚至也失去了追赶的可能性。

如果说克林在赛亚人篇和那美克星篇前中期可以通过自己的小智慧与比自己强的敌人周旋,但在后面的巨大实力差面前,任何小智慧都不值得一提了,于是最后一个非赛亚人的地球战士也退出了舞台。

克林算是作者偏爱的一个,至少刻画的比较多,而像雅木茶,亚奇洛贝这种的基本就是沦为目击市民,每一场大战他们都没有发挥出自己的作用(PS.亚奇洛贝好歹还切过贝吉塔的尾巴)。


而像比克和天津饭这种的不是地球人也不是赛亚人的,虽然实力远高地球人(PS.天津饭的实力有待商榷,有些人认为他比克林强,有些人觉得他比克林弱),但是与赛亚人相比,还是不值得一提,比克的高光永远的定格在与17号的对决上,之后无论他进行什么样的修行,连赛亚人的后背都看不到了。

总而言之,龙珠在赛亚人篇开始后,非赛亚人系的战士们实力与赛亚人的实力断层太大,导致以前刻画的那些人物有种食之无味弃之可惜的感觉。

点赞6、荆门市 网友:薄雪少年

以下内容纯属个人想法,不喜勿喷!!!

最大的败笔可能是配角边缘化,导致前期那些个性鲜明,实力出众的角色成为了前方目击市民。

虽然赛亚人这个设定总体看下来很棒,超级赛亚人也很帅,但是正因为这些设定,导致这些配角实力跟不上,虽然他们能在某个时间段起到一定作用,例如克林在弗利萨篇多次救了悟饭,又例如天津饭在沙鲁篇用新气空炮压制沙鲁,当也就这样,真正的战场上他们丝毫没有什么作用。

尤其在弗利萨篇给赛亚人增加了濒死重生实力暴涨的设定,这使得这些配角们更加的无力,想想赛亚人经历了一次濒死重生暴涨的实力是配角们修炼了一辈子也达不到的水准,得多心塞。

要知道克林在那美克星篇经过大长老激发潜能实力大涨已经是走了捷径了,但是这不仅没能稍微拉近点实力差距,反倒这已经是克林能做到的极限了。

所以前期那些精彩纷呈的百花争艳,变成后期的一枝独秀,总觉得差了点意思,没有以前那么精彩了。

点赞7、柳州市 网友:蒲城骚年

最大的败笔之一就是悟空在界王哪里修炼了一年才从几百涨到八千战力,而茶神和天津饭等人在界王哪里才修炼了不到一个月就从几百战力涨到了最起码五万以上,并打败了基纽特种部队成员。

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