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对于肿瘤病人,医生提出的高额的免疫治疗大家如何看待?

提问时间:2023-07-05 11:16关键词:医生,治疗,病人

对于肿瘤病人,医生提出的高额的免疫治疗大家如何看待?

点赞1、慈溪市 网友:极品肥猫

免疫治疗是目前晚期恶性肿瘤治疗的热点。主要特指免疫检查点抑制剂PD-1/PD-L1抑制剂的治疗,目前在多种晚期恶性肿瘤治疗中取得了一定的效果,比如部分肺癌,肾癌,膀胱癌,恶性黑色素瘤等。但是如何看待免疫治疗?

首先晚期癌症治疗是没有终点的,因为目前还没有任何治疗可以治愈晚期癌症。不可否认一些晚期癌症患者,使用免疫治疗后可以长期存活几年甚至更长时间,但平均免疫治疗延长的患者生存时间也是按“月”来计算,延长的时间,平均没有超过1年。所以其实如何看待也就很简单了。合适的用药可以延长一定的生存,就这么简单。

癌症的手术,化疗,大多数靶向治疗目前已经纳入医保,所以一般城市的职工或者退休职工,在这几方面基本上都是可以承受的,以前靶向治疗需要每个月自费几万元的时候,很多人也会问如何看待靶向治疗,现在靶向药物基本上纳入医保了,有职工医保或者还买了商业保险的人,一般也就不会问了。道理很简单,使用靶向治疗有好处,多数人也能够承受。

免疫治疗目前不是医保,每个月至少要花费一两万以上,还不能治愈癌症,经济上很多人不能承受。本来晚期癌症是无法治愈的疾病,那么治疗上当然量力而行,如果觉得每个月花费一两万或者几万用于治疗,不影响自己家庭的经济情况,那么自然就应该使用。相反,如果因为这个免疫治疗的花费,导致因病返贫,大量外债,那么就没有必要使用,因为到最后患者都会死亡,只是生存时间长短有别。

上面的话是作为回答这个问题,但是作为医生,只能告诉患者疾病到了这个阶段,有这么一些办法,客观的告诉患者和家属,各种治疗的花费如何,客观效果如何,大概生存比例如何,治愈是否使用,这是患者家庭自身决定的问题。对于免疫治疗的效果,不能过分夸大,否则一些患者家属,认为免疫治疗可以起死回生,治愈晚期癌症,把免疫治疗当做神药,当做救命稻草,借债甚至卖房来使用,那就没有意义了。

点赞2、邵阳市 网友:浅水流沙

前天,我的一个晚期肺鳞癌的患者,刚刚完成了第一个疗程的免疫+化疗。今天早上查房,他非常兴奋的告诉我:戴医生,我饿死了,昨天找了一天的东西吃,什么都想吃!家属更是满脸笑容,假意抱怨道:半夜里还问我要东西吃。

而也就是前几天,他刚入院的时候,情绪低落,时不时就有恶心,根本不愿意也不敢吃东西,开口跟我说的第一句话就是:我这还有几天活咯?家属多少次在我面前红了眼眶。

再早些时候,我另一个肺鳞癌晚期患者,刚刚顺利完成前四次化疗+免疫治疗出院,出院的时候乐呵呵的告诉我,说要去大别墅参加家庭聚会,跟家里亲戚聚一聚,乐一乐,玩一玩。

当然,我并不是要强调免疫治疗多么厉害、多么有效,任何一种治疗都有它的副反应,也都有它的局限性。我的这两个病人效果不错,其实也是病人运气不错,对药物反应好。但是,作为一种相对比较新、副反应相对比较小的好的肿瘤治疗方案,免疫治疗是值得医生推荐、介绍给更多患者知道的。

以前,只有化疗,很多患者“闻化色变”,根本不愿意也不敢化疗。现在有了新的治疗方案、治疗手段,作为医生,我当然应该、需要、也非常愿意告诉患者。

一般来说,我会告诉患者及家属,目前肿瘤的分期是什么情况,可以选择的治疗方案有哪些,可能出现的不良反应有哪些,具体的治疗细节、费用、疗程等,让患者及家属可以有个相对清晰的认识。至于具体怎样选择,就是个人根据家庭等多维因素来选择了。

恶性肿瘤,是一个非常严重的病,打击的不仅是病人的身体,还有心理,更加还有家人的身心。作为医生,我们也是真心希望患者能够好一点,舒服一点,活的轻松一点、长久一点。

当然,作为现在比较新的治疗方式——靶向治疗和免疫治疗,其治疗费用确实是更加昂贵的,但这些治疗也不是每个患者都适合或者都可以耐受的。对于不适合的患者,我根本不会提出这样的治疗方案,甚至患者自己来咨询,我也会明确的告知他——你的情况并不适合,或者你的情况很大程度上是没有很好的效果的。

因此,作为肿瘤患者,如果你的医生向你提出如靶向治疗、免疫治疗等新方案时,其实从另一个角度来说,这个患者还算幸运的,还有更优治疗方案可以选择。

而且,随着医学的不断进步,这些治疗方案的费用肯定也是会慢慢下降的,同时会不断有新药、新方案的出现,对于肿瘤患者来说都是利好的消息。好好活着,指不定哪天就能真正做到治愈肿瘤或者带瘤生存了。

@头条健康 @湖南医聊

我是戴医生,说医院故事,道医学常识,你想知道的都能有。欢迎关注+点赞@戴医生有话说

点赞3、禹州市 网友:月半娃娃

首先,在这里有必要做一个解释,不求申精。


作为肿瘤科医生,我们之所以建议患者采用PD-1/L1免疫治疗,是有前提条件的,有些肿瘤患者一线,二线化疗方案都用过了,还是进展,这个时候,家属问我们还有没有别的治疗方法吗?我们给家提供诊疗建议,家属却认为我们是故意给你们用贵药。

免疫治疗费用昂贵,但是在临床中应用确实效果不错,之前都是从外国进口的,价格昂贵不说,国内都买不到,跟患者家属提也是白提。

今年国产的PD-1上市后,价格虽然较贵但是跟进口的比起来要便宜很多,而且效果也可靠,所以才开始推荐给患者家属。

有些患者家属认为医生是在谋求私利,恶意中伤。这种说法不仅导致医患关系进一步恶化,也使一些家属畏首畏尾,延误治疗。

点赞4、广州市 网友:北斗星光

我是肿瘤科医生,我来回答这个问题!

免疫治疗是这些年来的大热门,其研究进展日新月异!可以说有的时候就连我们肿瘤科医生都感觉有点“跟不上节奏”!所以现在大会小会,“大科研小实验”,国内外都在搞免疫治疗的研究。而免疫治疗已经有许多个药物获批准用于临床治疗某些恶性肿瘤!这里为了避免推销药品的嫌疑我就不做列举,有有兴趣者可以自行查询。

回到题目,如何看待医生提出高额的免疫治疗?

1. 免疫治疗对某些疾病效果确实很好!为什么免疫治疗这些年来如此火热?那是因为它对许多实体肿瘤效果确实不错!比如我们科有一个用非小细胞肺癌患者一线同步放化疗疾病进展后,用免疫治疗(PD-1)进行二线治疗,他效果就非常好!疗效评估PR(部分缓解),目前已经存活了一年半了,依旧没有进展!大家可能对这个一年半没什么概念!一般像他这种情况,进展后一般也就是几个月,常常是三个月就要死亡。而他可以说目前已经多过了一年了!并且,值得欣慰的是,他没有发生严重的毒性反应!也就是说免疫治疗既有效,毒副作用又小!

2. 免疫治疗确实贵!上述这个关于用的免疫治疗药物刚开始的时候每个月用两次,费用要两万多,后来降价了也要一万多!所以,普通家庭根本用不上免疫治疗药物啊。所以,题目说免疫治疗“高额”,这个一点也不假。我相信随着越来越多的国产免疫治疗药物的获批,不管是国产还是进口的免疫治疗药物都要降价!会有越来越多的患者可以用上这些明星药物。

3. 免疫治疗用药是有指针的!临床上我们临床碰到有的晚期癌症家属来找我们医生谈话,其大概意思是“医生,我们家不缺钱,你用免疫治疗吧”。但是,我要告诉你不是每一个人都有机会用的!比如你是肺腺癌,PD-L1阴性,TMB也很低,这个时候医生是不会给你用免疫治疗药物的!为什么?因为目前研究表明它不适合用免疫治疗啊,免疫治疗对这些患者没有太大作用!所以,免疫治疗药物和其他药物一样都是有用药指针的。只有符合该药物指针,指南推荐使用,那么我们肿瘤科医生才能给你用,否则即使你再有钱,医生也不会用!

点赞5、福州市 网友:母仪天下

免疫治疗。也就是用提高人体免疫力的方法杀灭癌细胞。目前,免疫疗法的代表性药物是pd_1。目前,对这个药物的质疑有以下三个方面,第一,它的有效率和治愈率到底是多少?第二,它的毒副作用是什么?患者是否能承受?第三,它是否有远期疗效?可以肯定的讲。目前对这三个问题的答案都不是很乐观。也就是说,免疫疗法的代表性代表性药物有效率和治愈率并不高,而且同样有毒副作用。远期疗效不好。所以,如果医生用高额的免疫疗法药物,对癌症患者来说并不合适。和免疫疗法相对比的是,中医的扶正固本疗法也同样是属于免疫疗法,也同样可以提高机体的免疫力,相比之下,中医的扶正固本疗法更具有多方面的优势,更适合癌症患者。

点赞6、南充市 网友:不二心

作为一个医生,是有义务把最好的治疗推荐给患者家属的,至于最后接受不接受,那是患者和患者家属自己的事情。

作为医生该怎么做?

首先医生把免疫治疗推荐给患者这是没有问题的,不管价格高低,医生只是推荐。医生相比于患者要啊掌握更多的治疗信息,什么方法更好,什么方法更有效,医生比患者知道的要多,医生给的建议也值得患者去考虑。这就好比老师和学生的关系,老师不能因为原子弹伤害巨大,而不告诉学生有这件事,也不能因为学生买不起飞机,而不告诉学生这个世界上还有飞机。医患关系也是一样,医生不能因为免疫治疗费用高,而不告诉患者还有免疫治疗可以用。

反过来,假如医生不告诉患者还有免疫治疗,患者会怎么想?患者会不会说:“这是什么医生,明明有更好的治疗方法却不告诉我们,耽误了我们的病情。”如果医生解释到:“不是不告诉你们,而是免疫治疗太贵了。”患者会不会说:“你看不起谁呢?谁告诉你我们没有钱买的?我们有没有你都应该告诉我们有这种治疗方法。”

所以很多时候不管怎么样,医生说话都不对,介绍了贵的治疗方法,患者以为医生想赚钱,不介绍又说医生不负责任。但是从医德来说,医生是有义务告诉患者目前比较好的治疗方法的。好的医生有两种,一种是自己能把病治好,一种是能够把患者介绍给能看好的医生。总之是为了患者治病,患者接受不接受,那是患者自己的事,医生不得为患者做治疗的决定。

什么是免疫治疗?

免疫治疗是目前肿瘤治疗的热点内容,为恶性肿瘤提供了一个新的治疗模式。免疫治疗是一个比较宽泛的概念,如果细分还可以分为好几种类型,而目前比较热点的就是免疫检查点抑制和过继性免疫细胞,其他一些传统的免疫治疗也在用,只是这两个是目前研究的热点。
目前免疫治疗的常用方法有:

  • 针对癌细胞的抗体治疗:虽然癌细胞能够逃脱免疫,这依赖于癌细胞表面的特异性抗原比较弱,但是多少还是有些一些特殊的抗原,针对这些抗原,制作出相应的抗体,可以起到一定的治疗作用,如赫赛汀单抗,用于治疗HER2基因阳性的乳腺癌患者
  • 针对肿瘤间质血管的抑制:这种治疗方法的思维就是对肿瘤的血管生成进行抑制,肿瘤没有血供之后就会发生死亡,而抑制血管生长用到的原理也是免疫原理,如针对VEGF细胞因子抗体贝伐单抗。
  • 针对免疫检查点抑制剂:这种治疗的原理是抑制了T细胞活化的抑制信号,从而达到抗癌的目的。简单解释一下: 肿瘤能够逃脱人体的免疫系统一个方面就是收买了负责细胞免疫的T细胞,而连接他们的方式就是免疫检查点,因为这个点的存在,让T细胞不能够发挥免疫作用,如果能够断开这种免疫检查点,那么T细胞就能发挥抗癌的作用,这就是免疫检查点的原理。PD-1/PD-L1就是这种原理,也就是将肿瘤免疫治疗推向高潮的药物。而PD-1/PD-L1只是其中一个免疫检查点,目前正在开发其他的免疫检查点,也将有更多的药物面世。免疫检查检查点抑制剂就是目前比较热的免疫治疗药物,价格昂贵。
  • 过继性免疫细胞治疗:这种方法就是一种非常个性化的治疗方式,主要原理就是从患者体内分离出T细胞,在体外进行鉴别和扩增,培养出能够对癌细胞进行杀伤的免疫细胞,然后将扩增的免疫细胞再回输到患者体内,达到治疗癌症的目的。这种治疗方式可想而知也是非常昂贵的。

免疫治疗值得推荐吗?

经过近多年的实践表明新型的免疫治疗对很多癌症都是很有效的,而且总体副作用也比较小。

目前免疫检查点抑制剂的适用的癌症种类也是比较多的,比如纳武单抗可以用于晚期黑色素瘤、晚期鳞状非小细胞肺癌、结直肠癌、晚期非小细胞肺癌、晚期肾细胞癌、头颈鳞癌以及晚期尿路上皮癌等。

如果是免疫治疗的适应症,那么免疫治疗是值得推荐的。但是这种药物的价格的确很高,如果没有医保、没有保险,一般的家庭的确是一个很大的负担。我简单给大家算一下价格,以纳武单抗为例,纳武单抗40mg/4ml一瓶国内的价格是4500元,100mg/10ml一瓶的价格是7800元,用法是每两周静点一次,按照3mg/kg的剂量,如果一个人65kg,那么一次就需要5瓶40mg/4ml,一次的费用就是2万2千多,即便最优方案也需要2瓶100mg/10ml规格的,价格为1万5千多。

两周就需要用一次,一个月的价格就是3~5万,一直用到疾病有进展,也就是无效了,或者药物副反应无法承受。

据我了解纳武单抗在中国的价格不算高,美国的售价比这要高很多,在美国40mg/4ml规格的一瓶是1千1百美元左右,换成人民币是要比我们售价高的,全球最便宜的地方售价一瓶换成人民币也需要3500元左右。两种规格是为了更好的搭配,如果体重较高,那么相应的用药就会增加,费用也会增加。

好的东西贵是肯定的,这个没有好的办法,毕竟研究的成本都在这,虽然看似就一瓶药,但是背后的研究是很多人、甚至几代人的努力才得来的。

总结

作为医生我也承认免疫治疗很贵,但是如果我的患者得了癌症,并且免疫治疗可能有效,我也会告诉患者和家属有这种治疗方法,至于患者本人及家属愿不愿意选择,那是他们自己要决定的事。

点赞7、徐州市 网友:皇者何畏

免疫治疗是新出现的一种治疗方法,它的治疗价格,不管是国内最新上市的药物和国外上市的,就最熟识的O药和K药,对于普通家庭都是天文数字。如O药和K药,每半个月输一次,每次是10000-20000元,所以1个月至少是30000-40000元总费用,并且要一直持续的使用下去,每个月是30000-40000元,乘以12,就可以知道所要花的费用。在国内刚上市的免疫药物,也是自费的,但比国外的药物便宜一半。按目前的免疫治疗药物的价格比例,国内上市的要比国外的便宜一半,即患者在国外输一次是20000元,那国内是10000元。目前免疫治疗还未进入医保,所以目前免疫治疗每个月乃至每年,乃至以后长期使用,药物的价格均不是一般家庭所能接受或者承受的范围。

点赞8、鞍山市 网友:暴暴蓝

肿瘤病人,目前来说,因为治疗上大部分还达不到根治,而且肿瘤治疗存在个体化,同样的癌种,同样的分期,可能这个方案对这个患者有效,对另一个患者无效。目前来说,一线治疗方案,一般都是验证过在这个癌种是治疗有效率最高的。而二线之后的方案,有效率越来越低。就像免疫治疗,虽然生存期比化疗提高了3倍,但也仅有20%左右病人有效。所以,二线之后的方案,医生一般会给予病人多种可能有效的方案选择。目前肿瘤治疗中,除了几个靶向药如存在EGFR突变的肺腺癌,有效率达到90%左右,其他治疗方案有效率都还是比较低的。所以,一般建议一线方案尽量治疗,有效率相对高些,而二线之后的方案,则要综合考虑个人体质和经济情况,慎重选择。

点赞9、塔城地区 网友:女人味

提出,这个词用的十分不恰当。首先提出的意思带有主动性,也就是主观性很强的一个词,完全是以自我中心的一种表达。

在现实中,医生给病人治病时,怎么可能医生以自我为中心呢?病人生病了,病在病人身上,并不在医生身上,具体使用什么方案,决定权在病人而不在医生,医生提供的是专业意见,也是参考意见。

因此应当改一下,改成提供,更为恰当。医生给病人提供治疗方案,这是医生的职责范围之内,大家还有什么看法,如果有看法的话,那么何必去看医生呢?对医生不信任,还去看医生,这不是自寻烦恼吗?

医生具体提供什么方案都是由病人的病情所所决定的,具体选择前病人可以结合自身的情况,包括经济状况来进行决策,医生无权代替,也无法代替病人做决定。

至于免疫治疗,只不过是治疗肿瘤的一种治疗方法,贵自然有贵的道理,何况医生也没有定价权,也不是医生故意让他贵起来的,对医生有看法的人,是不是应该去面壁?

如果认为医生是故意推荐贵的治疗,那么为什么开始治疗之前医生不推荐免疫治疗呢?毕竟当前医学上并没有将免疫治疗列为一线治疗肿瘤方法。只有当其他治疗肿瘤的手段都已经无效时或者不适宜使用时,医生才会考虑推荐和提供免疫治疗方案。如果对此也有看法,医生完全可以不推荐,何必作这种吃力不讨好的事呢?

综上所述,如果医生提供给你免疫治疗的方案,因为嫌贵而对医生有看法,是不是应当扪心自问一下?人与人之间还有没有信任度?

点赞10、清远市 网友:发拂霜

目前来看,免疫治疗(免疫检查点抑制剂)的价格确实是多数家庭难以承受的,真正达到普及的程度还需要点时间,但随着多款国产免疫制剂的上市,无论是进口药,还是国产药,免疫制剂的价格也在逐渐下降。

对于恶性肿瘤,尤其是癌症晚期,不管采用什么样的治疗方法,随着肿瘤耐药,治疗的路子会越来越窄,最终无药可用,这是现实。

而免疫治疗是近几年兴起的一种全新的抗肿瘤治疗方法,之所以说全新,是因为免疫治疗的机理完全不同于以前所有的抗肿瘤治疗方法。

无论是传统的化放疗,还是这些年火爆的靶向治疗,都是以直接杀伤肿瘤细胞为目的,而免疫治疗则完全不同,免疫治疗药物本身并不具备杀伤肿瘤的作用,而是激活人体天然存在的免疫系统,让免疫细胞重新识别肿瘤细胞,并启动杀伤系统,间接达到抗肿瘤的目的。

而且免疫治疗一旦有效,大多作用持久,部分患者甚至能够达到长期缓解。

免疫治疗的问世,无疑给了癌症晚期患者增加了一个很好的控制疾病的机会,对于家庭条件允许的患者,还是推荐尝试一下免疫治疗的。

点赞11、亳州市 网友:潦倒烟民

不可否认,免疫治疗是有效的,也是昂贵的。

任何的医疗行为,必然伴随一定的经济成本。在当前,我国广大群众的确面临着医疗开销不断攀升的压力。这一方面是由于人们对美好生活的向往必要要建立在一个健康的体魄之上,生活水平的提高也必将对医疗保健提出更高的要求。另一方面,新技术、新药物的临床应用必然也需要更多的经济投入——毕竟,开发这些新技术、新药物是一定要投入大量的人力物力的,多投多得,这是市场经济的客观规律。再者,我们的国家富强了,医保的投入也有了长足的提高,但总体上还有诸多不足,医保报销的比例还有待提高,且许多新项目尚未纳入医保,这也导致个人医疗成本居高不下。上面这些问题,只能随着经济发展慢慢解决,不可能一蹴而就。

至于这个昂贵的免疫治疗项目,和任何诊疗项目一样——一看病情需要,即合理掌握适应证、甄别禁忌症,医生理应坚守职业道德底线、以自己的专业头脑为患者选择合理的治疗方案;二看患者自身经济条件,在能够承担治疗费用、充分理解治疗风险、合理预期疗效的前提下自愿选择是否接受该治疗方案。

最后,在市场经济环境下,任何的医疗健康投入都是要用货币来衡量的,或言——任何人的生命与健康在社会这个大环境中,都是“有价”的,这是历史规律、客观事实。

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