问题补充: 刘备带诸葛亮,关羽,赵云,黄忠进益州,能顺利夺取益州吗?诸葛亮能让马超投降,如果没有张任射杀庞统,任刘备和诸葛亮能让张任投降吗?
关羽为什么会失荆州,因为关羽北上去打襄樊了,把荆州主力全部带走了,导致荆州空虚,才被东吴偷袭成功的。如果关羽不打襄樊,只是守着荆州三郡,荆州会丢吗?显然不会。
如果守江陵和公安的,不是糜芳和士仁,而是其它人,或者糜芳和士仁不是不战而降,而是拼死抵抗,荆州会丢吗?显然不会。
关羽丢荆州,谁都没有想到盟友孙权会在背后捅刀子,谁也没有想到刘备的大舅子糜芳居然不战而降,把江陵城双手奉上给东吴,才导致荆州尽失,关羽被杀,否则荆州会丢吗?显然不会。
没错,丢失荆州关羽是有责任,可是刘备与诸葛亮的责任似乎更大,在战略层面,没有做好对东吴的防备,也没有恰当的时候约束关羽注意东吴的偷袭,或者刘备与诸葛亮压根就没有料到东吴的偷袭,不要把所有的责任全部压在关羽身上,关羽有责任,但不是全部的责任。
那么我们换个视角,如果让庞统、张飞、魏延、刘封、关平来守荆州,荆州会丢吗?
庞统是军师中郎将,张飞是仅次于刘备、关羽,蜀汉排名第三的大将,魏延是刘备的部曲私兵,刘封是刘备的义子,关平是关羽的儿子,这些人算起来,张飞应该是统帅。
官职这样排:张飞是南郡太守,征虏将军,驻荆州三郡主帅,刘封为副军中郎将,驻荆州副帅,受张飞节制,庞统为军师中郎将,魏延守江陵城,关平守公安城。
只需一个前提:守荆州不得主动出击,那么张飞、庞统、魏延、刘封、关平肯定能守住荆州。
为什么呢?
张飞号称万人敌,熊虎之将,武艺高强,生性勇猛,当年在当阳桥,一声断喝,力阻曹操千军万军不敢追击,张飞曾经击败过名将张郃,何其勇猛,让张飞守荆州,至少曹魏和东吴不敢前来进犯,即使来了,张飞也不怕。张飞善待君子,而轻待小人,就算张飞喜欢喝酒误事,只有庞统、刘封等人在,也不会有人敢加害于张飞。
刘封是刘备的义子,勇猛善战,性格刚烈,力气过人,曾经随刘备多次征战,也是一员猛将,但刘封有个毛病,就是喜欢仗势欺负人,当年孟达就是受到刘封的欺凌,才投降了曹魏,而且这个刘封连关羽的命令也不听,恐怕张飞也难以管住,但是没有关系,只要刘封不犯大的错误和投敌,其它的都没有问题,守住荆州更是没有问题。
庞统是名声高于诸葛亮的才子,当年得到名士司马徽的推荐,说庞统是整个南方最有才能的人,一时庞统名声大燥,后来庞统成为周瑜的功曹,送周瑜的棺木回江东,庞统与江东名士大部分都认识的,后来又在诸葛亮和鲁肃的双重推荐下,得到刘备的重用,庞统的才能重在谋略,只能庞统能在守荆州的过程中,在张飞和刘封犯错误的时候,提醒改正,避免错误,那么守荆州是没有问题的。
魏延是刘备的部曲私兵,在打益州前还没有太大的名气,不过没关系,魏延名气这个时候虽然不大,但才能是有的,守汉中那么多年都没事,守一个江陵城肯定没有问题,百且魏延非常忠诚,可不是三国演义中有反骨的魏延,那是虚构的,让魏延守江陵没有问题。
关平是关羽的儿子,如同关羽一样忠诚,武艺也了得,让关平守公安也是没有问题的。
那么刘备带诸葛亮,关羽,赵云,黄忠进益州,能顺利夺取益州吗?
答案是:能。
从诸葛亮的后世才能来看,其军事能力也是不容小看的,五出祁山,斩王双,杀张郃,卤城大败司马懿,打得司马懿不敢出战,只能以消耗战跟诸葛亮耗着。可见诸葛亮对于打仗,并不欠缺。
刘备带着诸葛亮、关羽、赵云、黄忠去打刘璋,只怕是比历史上还要快就拿下刘璋了,连马超也不要请了。基本上关羽一个人就包了,关羽的战绩何其强悍,千军万马斩颜良,那可不是一般的勇猛,颜良是敌军主帅呢,襄樊之战,关羽打败了驻守樊城的曹仁,和驻守襄阳的吕常,又活捉五子良将排名第一的于禁,斩了勇冠三军的庞德,打得曹操几欲迁都,威震华夏,三国历史仅关羽一个,马超都未必是关羽的对手,刘璋还在话下吗?
况且还有赵云、黄忠等人相助,刘备打刘璋其实也没有多大的难度,就是在雒城和成都耗费了一些时间,其它地方基本是势如破竹,没有受到太大的阻挡,而益州又遍布带路党,如法正、张松、孟达,和投降派,如李严、吴懿、黄权等。
诸葛亮能让马超投降,如果没有张任射杀庞统,刘备和诸葛亮能让张任投降吗?
当然能,简单一点悬念都没有的事。就算没有马超到场,刘璋也是铁定失败的。而马超的投降,并不是刘备的促使,而是马超本人决定的,马超在被曹操击败后,走投无路,只得南下投降了张鲁,后来张鲁也投降了曹操,马超只能再次南下,要么投降刘璋,要么投降刘备,而刘璋这个时候已经被刘备打得快下支撑不了,马超就只能选择投降刘备,根本就不需要诸葛亮做太多的努力,马超必定投降刘备。
至于张任,雒城和成都已经算是益州刘璋最后的两座城池了,雒城已经坚守了一年,再也守不下去了,刘备、诸葛亮破城只是时间问题,城一破,张任要么投降,要么受死,这都是没有悬念的事。
表面上看,庞统、张飞、魏延、刘封、关平都是蜀汉的大才,尤其是庞统,智谋无双,张飞战力彪悍,所以粗看之下,如果他们守在荆州,东吴是怎么也打不下来的。不过如果真把这种情况放在现实的生活中,那么结局可能和想象中的安全不同,最终荆州还是守不住,而且刘备的损失会更大!
荆州的失去
孙权和关羽相争的其实是荆州的南郡,而并不是整个荆州!这个南郡呢,本来是在刘表的治下,后来刘表去世,曹操南下,刘表的儿子投降了曹操,按理说整个荆州就属于了曹操。只不过随着赤壁之战的失败,曹操不得不撤退,而孙权这边则抓紧时间反攻,最终攻下了南郡和江夏郡,曹操只剩下个南阳郡,当然了刘备也没闲着,趁着大家都在动手抢地盘,他也拿下了荆南四郡。
粗看之下,刘备占据了四个郡,孙权两个,曹操一个,似乎刘备的地盘最大,但是曹操和孙权都是鬼精鬼精的,他俩占据的地盘才是荆州的核心,人口、资源、物产才是最丰厚的,相反刘备地盘虽大,但大多是贫瘠的地区,且刘备和曹操的地盘被孙权的南郡给分开了,相当于说,刘备是被限死在了荆南四郡,无法发展。于是刘备便向孙权提出借南郡,美其名曰帮着孙权打曹操,缓解孙权的军事压力。而孙权这边,确实军事压力比较大,又考虑到刘备实力弱小,对东吴没啥威胁,于是便把南郡借给了刘备,这一下刘备才有了出头之日。
得到南郡后的刘备,开始想要实行诸葛亮的三分天下战略,夺取益州,恰逢刘璋邀请刘备入川帮忙,刘备有了堂而皇之的理由进兵,经过三年苦战,刘备终于成功的拿到了益州,初步完成了隆中对的策略,占据荆州和益州。不过刘备的这一举动却令孙权非常恼火,因为在此之前孙权也曾想进攻益州,还问过刘备的意见,刘备自然是劝阻孙权,说益州不好打,结果现在刘备自己倒是去占了益州,这让孙权怎么看?你这大耳不是坑我孙权吗?于是孙权直接让刘备把南郡还给他,自己滚去益州!可吃进去的东西哪能吐出来呢?
面对归还南郡的要求,刘备自然是不答应,这也正常,有谁会傻乎乎地把地盘还回去?刘备不还,孙权强要,于是双方最终兵戎相见。孙权命鲁肃率大军进攻,当时的关羽这边军队并不多,据估算只有三万人左右,于是立即向刘备求援,而刘备一听消息立刻就带了数万军队来援,摆明了就是不怕你孙权,有本事你就打。要说在这一点上刘备是有点理亏的,当初说好了是借南郡,咋的现在就不还呢?真是凭本事借的,为什么要还?
双方剑拔弩张,大战一触即发,就在这个时候,曹操进攻汉中的消息传来,刘备害怕曹操趁机进攻益州,于是只能无奈和孙权讲和,把长沙郡和桂阳郡给了孙权,弥补孙权南郡的损失。自此刘备和孙权的地盘又一次成功划分,刘备占据了南郡、零陵郡、武陵郡,孙权占领江夏郡、长沙郡和桂阳郡,史称湘水之盟。
划分地盘后,刘备就带兵回去防备曹操了,而孙权也退兵了,双方进入了个暂时的和平,不过关羽对孙权却没有放下戒备心里,而且看到孙权在合肥之战被张辽胖揍一顿后,关羽似乎找到了孙权的弱点,开始专心的修城了。合肥之战,孙权率领十万大军,愣是攻不下只有数千守军的合肥,让人笑掉大牙,不过这也让大家看到了东吴军队的短板,那就是不善于攻城!随后几年,关羽致力于加固江陵城墙,估计就是觉得吴军太菜,想以城墙挡住东吴军队。不过关羽没想到的是,最坚固的堡垒往往都是从内部攻破的。
汉中之战后,关羽趁曹军疲惫,率军进攻襄樊,大战爆发。关羽出兵,带走了大量军队,把江陵和公安这两座城池留给了糜芳和傅士仁防守,这两人都是刘备的老部下了,属于经历过战火磨炼的,所以把城池交给他俩,本质上其实并没有什么错,而且经过关羽两年的加固,城墙已经非常坚固,以东吴军队的战斗力,短期内是不可能攻破江陵的,于是关羽放心大胆的走了。结果令关羽没想到的是,傅士仁和糜芳竟然直接开城投降了,根本不加以抵抗,关羽的城墙算是白修了。南郡沦陷,江陵丢失,对关羽军队造成了不少的打击,最终军心崩溃,士卒离散,关羽只能无奈撤退,最终于撤退路上遭到吴军拦截,兵败身亡,令人遗憾。
可以看到,荆州之所以丢失,虽然关羽要负不小的责任,可其实最大的责任还是在刘备的这个小舅子糜芳身上,如果糜芳不直接投降,坚持抵抗,以吴军不堪的攻城能力,又怎么可能短期内拿下江陵城?作为南郡的治所,江陵城经过关羽的改造,可以说是固若金汤了,之后曹军曾围攻过江陵城,结果打了半年都没能打下,可见这座城池是多么的坚固。糜芳直接将这么一座坚城拱手相让,可谓是蜀汉的大罪人了!
庞统张飞前来能守住吗?
前面说到,南郡之所以丢失,主要是因为傅士仁和糜芳主动弃城投降,导致东吴不费吹灰之力就拿下了江陵城,关羽那边根本没有足够的反应时间,那么如果庞统张飞魏延等人前来,能守住江陵城,能守住南郡吗?
事实上,只要不是糜芳和傅士仁守城,随便换几个忠心的人,都是能够守住城池的,所以理论上来说,如果是庞统张飞魏延他们前来,是肯定能够守住江陵,守住南郡的,但是这里面有一个前提,那就是要让他们留下来守城,可真实的情况真的会如此发生吗?襄樊之战进入白热化,这些名臣猛士,真的还能够安安稳稳地坐在后方吗?本文认为并不会!
首先我们说到庞统!庞统是出了名的军师,在刘备看来,庞统的军事才能甚至比诸葛亮还厉害。刘备带庞统进入前线作战,却把诸葛亮留在后方镇守,其实就是因为诸葛亮当时表现出的能力是更善于治国,而庞统则是更善于临阵机变。庞统这么一个厉害的军师在荆州,怎么可能不跟着一同出征,在阵前出谋划策?所以说,庞统是肯定不会留在南郡的,而且会去襄樊前线。
其次说张飞。派来荆州的这几人中,张飞是资历最高的一位,要打襄樊,肯定是需要张飞来领兵的,这样才有号召力。而且就张飞的那性子,有丢失徐州的经历在前,谁敢让他守在门口南郡啊?所以说,张飞也必定要出征。
再说魏延,魏延也是一员强悍的战将,且防守能力非常强。不过当时的魏延,资历可是非常低的,不大可能让他留守江陵。进攻益州时,魏延还只是个小小的牙门将,后来打下汉中,刘备让魏延去镇守汉中,可是让众人大吃一惊的,因为谁都没想到,刘备会让一个资历这么浅的人去守卫汉中,可见当时的人都是不看好魏延的。所以说,除非刘备亲自下令,让魏延镇守江陵,不然魏延很可能会被带走,去前线打仗。
庞统张飞魏延都走了,剩下的就是刘封和关平,他们一个是刘备的儿子,一个是关羽的儿子,由他们来驻守江陵公安二城,似乎是比较和谐的。不过从实际情况来看,不大可能把两座坚城交给他俩,原因无他,就是因为资历低!同糜芳和傅士仁相比,刘封和关平的资历可就低得多了。傅士仁是从幽州就跟随刘备的老兵,可以说和关羽张飞的资历差不了多少,糜芳是从徐州跟随刘备的,且还是刘备的小舅子,资历也非常高,这俩人基本可以算是刘封和关平的叔叔辈,相比之下,刘封关平二人的资历就低太多了,怎么可能把城池交给两个小辈?
所以说,总的看下来,只要发动了襄樊之战,庞统张飞魏延就一定会亲自上战场前线的,而刘封和关平两个小辈资历比较低,自然也只能去前线积攒战功,所以守城的任务大概率还是交给糜芳和傅士仁。东吴军队一打过来,这俩老兄估计还是得投降,情况就变成和关羽守荆州一模一样了。最终南郡沦陷,江陵丢失,张飞大军撤退回援,如果庞统看清了局势,让张飞赶紧跑路,不耽误时间,估计荆州兵还能够全部撤走。而如果庞统没看清局势,或者说张飞不听他的建议,执意回援江陵,那么他们也会落得和关羽一样的下场,殒命战场!这样一来,刘备的损失可就大了。
结语
荆州的丢失,其实不在于谁来防守,因为当时关羽已经把东吴偷袭的情况给想到了,为此他还专门加固了城墙。可谁也没想到,跟随刘备大半辈子的糜芳傅士仁,在刘备颠沛流离时都没有背叛的糜芳傅士仁,竟然会在这么一个关键节点背叛,导致满盘皆输。总的来说,就算庞统张飞魏延刘封关平前来,糜芳傅士仁也一样会驻守两座城池,一样投降,南郡一样会丢,荆州一样会丢,改变不了任何结局,除非提前知道这俩人会投降,先把他俩解决。
(本文主要参考《三国志》)
这道题在我看来,基本也是一个伪命题 。且不说为什么是伪命题 。单说这五人守荆州,就是一个永远不可能的事情。为什么这么说呢?因为出题的人只根据臆想守城。没有听说过有一个皇权论的存在、或者职场猜忌、篡权夺位的典故吗?
别急,咱们慢慢讲这五个人先。
第一个:庞统。号“凤雏”。也配得上“才高八斗,智如星斗”的说法。他“献连环计使得孙刘联军大破曹操。“、”耒阳县令处理公事只需片刻、“”取西蜀献上中下三计“、”识破杨怀、高沛行刺“。当时的哲人、隐士司马徽庞统为“南州士之冠冕”。其实从古至今,有才之人基本不离“傲、独、冷”这三字。后人评价庞统“孤傲、清高、不入俗流”又易猜忌多疑、急功近利。属于“狂士”一类型。
第二个:张飞。根据《三国志·蜀书·张飞传》的记载,历史上的张飞虽有尊贤爱士,敬慕君子的优点,却也有性格暴躁,遇下寡恩的严重缺陷。虽然也有计收严颜的例子。但是大多部分时间也是以一个性格异常暴躁的人存在于三国之内。
第三个:赵云。赵云属于有勇有谋有义的武将。三国演度更是将赵云粉刷的威武神霸一样。长坂坡七进七出,力救阿斗、汉水空营、箕谷疑兵......也算得上智将一员。
第四个:魏延。其实看看魏延是怎么死的。其实一切都清楚了。不想看!好吧,我举个例子:当年刘备把汉中交给他时,他说了一句话:
若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。
话语很狂傲,自信过度。而实际上他一直到死都是这么自信狂傲。
第五个:刘封。刘封是刘备的义子。刘备自从有了亲生儿子刘禅(阿斗)之后,刘封的地位就很尴尬了。刘备称王后,立亲生儿子刘禅为嗣,养子刘封的处境就更加尴尬了。以至于最后,诸葛亮几句话,就让刘备动了杀心:救不救关羽是一回事,养子与亲子日后如何相处又是一回事。明眼人估计此时就能看出刘封为什么死,最主要的原因是什么了吧!如果让刘封也守荆州,他随时都得担心他有人挑拨他与干爹的关系,万一管得事多,一旦有人向刘备打个小报告,呵呵!试问刘封哪会有守城之心啊!
第六个:关平。关羽之长子。按罗贯中先生的描述关平是:在《三国演义》作者罗贯中的眼中,关平是这样一个形象:“烈烈三分将,堂堂百战身。金戈冲杀气,铁马截征尘。报国忠心壮,随亲孝义淳。临沮天数尽,父子共归神“可以分析出,关平是性格温谨的一员良将。首先他是忠于刘备,其次忠于关羽,再其次是忠于张飞的。
几个人分析完了,咱们接着分析为什么他们六个人在一起守荆州,仅是意淫而已。根本不可能会有这样的组合。
一、张飞性猛燥,不拘小节、庞统性猜忌,自带雅、洁、魏延性狂傲、过度自信、刘封性谨慎、地位尴尬、赵云性忠厚、忠心刘备、关平性温良,忠于桃园三兄弟。
二、最大的问题就出在张飞、庞统、魏延这三人身上。张飞好酒猛燥,不拘小节。庞统性猜忌,急功近利。魏延过份自信,过份自傲。很容易擦出火花。这三人一旦内斗起来,剩下的刘封、赵云、关平站位就很尴尬了。六人守荆州,一旦有了这些内部矛盾(这就属于职场猜忌的范畴之内了),东吴会不会趁此挑拨离间、收回荆州呢?
三、张飞守荆州,他的身份标签首先是刘皇叔的三弟,你觉得刘备会给张飞一个什么样的官职?象关羽一样给个假节钺特权吗?如果是这样,关羽会如何想?两个假节钺!你又把刘备刘皇叔置于何地??其实在封关羽假节钺时,刘备就安排张飞当了个寓公的角色。这也就很好说明了皇权的独一性这个问题了。
这就是我浅薄的看法与观点:如果这六人守荆州,只会把荆州丢得更快。如有异议请留下你宝贵的意见和建议。恒实不胜感激。
该文仅表述个人观点,因本人学识有限,文章有诸多错误之处,还请各位友友批评指正。欢迎关注我的头条号“恒实说”。更多精彩,尽在恒实说!谢谢支持。
除了关羽张飞,剩下五虎上将都能守住
我们先来看一下关羽镇守荆州时手下有哪些人士:
关平 ,赵累 ,糜芳 ,马良 ,廖化 ,傅士仁 ,伊籍, 王甫 , 潘浚。
在这一堆人里面,稍微有点名气的人也就是关平、马良、廖化。而且,这些人也仅仅是稍微有点名气而已,最出色的莫过于马良(马谡的大哥,有着马氏五常,白眉最良的称号)。至于其他人如糜芳、博士人,在三国里面都是战五渣的存在。
我们再看一下题目中的五人:庞统、张飞、魏延、关平、刘封。
庞统是三国时期的顶级谋士,有雏凤之称;张飞是三国时期的顶级武将,有万人敌之称,粗中有细;魏延是也是蜀汉顶级将领,有勇有谋,是仅次于五虎将的存在;另外刘封是刘备养子,也是一员虎将,随赵云、张飞等扫荡西川,颇有战功。
明眼人都看得出来,从明面上来讲,庞统+张飞+魏延的组合,顶级谋士和顶级武将的组合,放眼整个三国 都是鲜有对手。而且张飞和关羽恰好相反,关羽是重卒轻士,张飞是重士轻卒,所以庞统和张飞之间的合作应该是不错的。
张飞虽然暴躁,但是并没有关羽身上的那种骄狂,南联孙权,北拒曹操的策略应该是可以执行的。张飞之勇、庞统之谋,再加上魏延,守住荆州是没有什么问题!
实际上,刘备在西征益州的时候,带着的人庞统+黄忠+魏延,安排人镇守荆州的人手是这样的:诸葛亮+张飞+关羽+赵云!这样的组合和庞统+张飞+魏延的组合是很类似的,是刘备心中镇守荆州最合适的组合。
只是由于庞统的意外去世,才导致诸葛亮不得不带着张飞和赵云入川支援刘备,导致整个荆州只有关羽一人镇守!
实际上,刘备只能这样选择。刘备入主西川,根基不稳,不得不多带一些强力的手下。而荆州的战略地位同样重要,蜀汉集团能独自镇守荆州的人,唯关羽一人而已。
如果荆州不失,蜀汉的实力和东吴的实力比较接近的,三国鼎立的局面也不会被那么快打破。而失去荆州后,蜀国瞬间沦为三国之中实力最弱的,三国的平衡已经被打破了!
这个提问按正史论;就是刘备入川时,带的是诸葛亮、关羽、黄忠、赵云、卓膺,以及霍峻等一班荆州的战将。这个班子的攻击力是十分的强悍,夺取西川的时间,也有可能 会大大缩短。但是,荆州的留守就相对很弱。
此时的荆州还不是关羽丢失荆州时的荆州,还有长沙等荆南诸郡,也就是说地跨长江两岸、湘江两岸。关平是关羽的部曲私兵——护卫统领,不属于刘备能调动的国家战将。关羽入川,关平绝不可能留下。魏延是刘备的部曲亲兵,充其量是个连排级的小头目,还没有资格列入荆州守将之一。那就只剩下张飞、庞统、刘封三人了,加上糜芳、士仁等。这样就看得出来了;这一班人都是“旱脚鸡”,没有一个是会水战的。跨两条江而据有的地域,却没有会水战的大将。还要面对着天下最精锐的水军,后果难以想象。
庞统此时仅是“军师中郎将”,他只能作为张飞的谋士,不可能统领张飞。唯一的好处是;张飞没有发动战争的权力(刘备不会给他‘假节钺’),应该不可能在反击曹仁的挑衅时,直接追过汉水去围攻樊城。张飞不善水战,襄阳背靠汉水;没有水军切断曹魏渡水的增援,要围攻襄阳都是异想天开的。庞统、张飞充其量也只能保护南郡、公安,荆州南部单靠刘封,一样会丢掉。吕蒙不用偷袭,都可以从水路直接攻打南郡、公安。如果约着曹仁从襄阳出兵,同时攻击南郡。张飞、庞统谁能顾谁?还有一个更糟糕的;就是张飞被围得烦躁时,灌几桶酒,再拿几个护卫亲兵撒撒气。可能刘备还没到成都,荆州就已经丢了。唯一可能的是;张飞能否死保住庞统突回了西川。