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刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?

提问时间:2023-07-05 02:27关键词:成都,刘备,荆州

刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?

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刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?

刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?

对于这个问题要从三个方面回答!

首先,大家要知道西川是个闭关锁国的地方,只要闭关自守,励精图治,西川还是能保持平稳发展。这从刘璋父子执政益州可以得到证明。

明确了这一点,我再从三个方面回答刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好这个问题大家就很容易理解了!

第一,刘备如果没有匡扶汉室的理想,只想自保,只想他的蜀汉政权长期生存下去,那么刘备就应该像刘璋父子那样,建都西川,立足西川,经营西川,闭关自守。

第二,刘备如果要匡扶汉室,最好是定都荆州,兼顾西川。

定都荆州,可以对正面的孙吴江东政权形成威胁,可以保持荆州的稳定,不会给孙吴江东政权沾手荆州的机会。

兼顾西川,就是把西川作为后方经营,形成战略纵深。

第三,从发展来看,建都荆州,有利于发展壮大。

荆州地理形势优越,交通发达,可以向四周发展;荆州地大物博,物产丰富,人口众多,可以形成战略优势。

建都荆州,以西川为大后方,出兵汉中,占领汉中,这是刘备最理想的布局。

这样布局,进退自由。

发展顺利的时候,可以直接进军孙吴的江东政权,益州可以提供后勤保障;一旦失利的时候,可以退回西川,闭关自守。

如果刘备要匡扶汉室,首先要吃掉孙吴江东政权。只有吃掉孙吴江东政权,刘备才有战胜曹操的机会。如果要优先考虑吃掉曹操,这是不现实的。

关羽死后,刘备执意讨伐荆州,就是这个道理。

为什么是这个道理呢?

其一,曹操势力强大,刘备在很短的时间内,不可能吃掉曹操。

其二,孙权不可能帮助刘备吃掉曹操,反而会帮助曹操制衡刘备。。

因为孙权夹在刘备与曹操之间,要自保,就必须保持刘备与曹操的相对平衡。

刘备吃掉曹操,或者说曹操吃掉刘备,对于孙权来说都是灾难。

孙权明白这一点。

所以,赤壁之战,孙权联合弱小的刘备,对付曹操。

襄樊之战,孙权又联合曹操对付刘备。

其三,相对刘备来说,吃掉孙权有两个条件。

一是孙权相对曹操来说,势力不如曹操强大;二是孙权政权紧靠刘备,出兵便利。

当然,刘备对孙权开战,曹操也会出兵干预,孙权也会主动向曹操求救,但是曹操干预力度有限,因为中间还隔着个孙权!

其四,刘备一旦吃掉孙权江东政权,就有足够的精力和实力来对付曹操。

综上所述,如果刘备想匡扶汉室,最好建都荆州;如果刘备只想自保,只想图蜀汉政权稳定,最好建都西川!

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成都更合适。

首先,孙权一直就有收回南郡的想法。刘备入川前,他派人去要。刘备取成都后,他第一时间又派人又去要。他三番四次的索要南郡,即表明南郡在他眼里只是暂时借给刘备而已,他迟早会要回来。

当然我们知道,赤壁之战后,荆州是孙刘一起打下来的,刘备其实不欠孙权什么。但是不欠归不欠,对于刘备而言,他当时真没有跟孙权翻脸的资本。因为他和孙权,一直是他弱而孙权强,如果他与孙权翻脸,他承受不起孙权和曹操的联合打击。

这就好比两口子过日子,明明是平等的,但偏偏就有一方不这么认为,就是觉得另一半欠自己。当另一半承受不起离婚带来的后果时,只能是忍着,凑合着过了。

这里可能有人会说,刘备取了益州,实力已不在孙权之下,他还怕孙权?直接干啊!

▲分荆州之前

是的,刘备取了益州后,他的实力与孙权基本持平,他确实不怕孙权了。当孙权派吕蒙强取荆州三郡时,刘备没有选择退让,而是亲率五万大军与孙权火拼。

可是这场火拼的结果,历史上已经告诉我们答案了:“曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属”。

孙刘正准备开打,突然传来曹操攻占汉中的消息,刘备害怕益州不保,无奈之下只得求和退兵,分了荆州三郡予孙权。

刘备主动割地求和,这说明了什么?这不正好说明取了益州后的刘备,还是不敢跟孙权翻脸吗?

▲分荆州之后

这里我们不妨假设一下,如果刘备定都南郡之后会怎么样?


很显然,这肯定会严重刺激孙权,导致孙刘联盟提前破裂。而这是当时的刘备绝对承受不起的结果。

理由前面已经说了,孙权认为刘备只是暂居南郡,他迟早会要回南郡。也正是因为有这种幻想,所以孙权才能忍得住,等刘备主动还。而一旦当刘备定都南郡后,这表明刘备铁定是不打算还荆州了。这种情况下,孙权还能忍?他肯定要翻脸。

而一旦翻脸,刘备当时能承受的起?

别忘了,刘备取益州的那个时间节点,汉中还不在刘备手上。事实上,刘备当时承受的外部压力比孙权要大的多!

正是因为有这种压力,导致刘备不能也不敢得罪孙权,这才促使了刘备主动求和割地。


第二,荆州是四战之地,防御压力大。刘备作为弱者,如果把首都定在荆州,这会导致他有限的兵力被束缚在了荆州。继而影响他的下一步行动。

第一点已经说了,孙权很想取荆州,所以孙刘在荆州开战,是迟早的事。我们知道,孙权手上的兵力不下15万(孙权取荆州之前的最大兵力),机动兵力大概在5~8万左右。

而面对孙权的这一兵力配置,刘备如果定都在荆州,他该以多少兵力守南郡才合适呢?

留兵少了,没有用,关羽丢荆州的过程就已经告诉我们了这个结果。(大概3~5万)

留兵多了,荆州倒是可以保住,但刘备还取不取汉中、关中、凉州了?

关中、凉州先不谈,汉中对于刘备而言,是一定要取的。否则成都就没有北大门,益州终究也守不住。



而刘备取汉中的过程,看过网络上的解析文章的朋友应该都知道。那是相当费劲,刘备花了两年多时间(217~219年),物资方面几乎搬空了益州的资源储备;将领方面,除了关羽外,刘备集团的所有大将轮番上阵。

这场战争不夸张的说,刘备是拿他当时的所有家当跟曹操血拼。

试问,难度这么大的攻坚战。如果刘备把都城定在南郡,他亲自镇守荆州,只是派几员大将去取汉中。能拿下汉中?

别做梦了。


第三,定都成都更符合刘备的发展方向。

刘备发展方向,早在荆州时期就已确定,即以益州为根本,以荆州、关中为据点,同时向中原扩张。

在这个三角关系里面,益州是根本,是刘备军团的物资来源。荆州和关中一样(关中当时没拿下来,以汉中代替),实际上都只是据点而已。而且相比之下,东面南郡的重要性其实还要弱于西面的汉中(关中)。

因为南郡向北是襄阳,而襄阳背倚荆州,与北方共享南阳盆地,军出于此,可辐射宛城和洛阳等地。所以在这些地区,曹操都布置了重兵把守。荆州军想从南郡出发,北伐中原,难度不是一般的大。

这里可能有朋友要反驳。关羽出荆州,摧枯拉朽,打得曹操都要迁都了。你怎么能说从荆州出兵,难度比汉中要大呢?

是的,关二爷确实是威震华夏。可是你别忘了关羽出兵之前,曹操刚经历了汉中之战。

这一战,曹操被打惨了,手上精锐无几,除了于禁七军(约三万人)和徐晃的十二营新兵之外(约两万),没有机动兵力了。这才给了关羽攻打襄阳、樊城的机会。

如果没有汉中之战做基础,刘备单纯从荆州出兵,他还有这种战略优势吗?

所以说,刘备攻取益州后,先把都城定在成都,紧接着取汉中,形成汉中、荆州夹击之势,再以荆州偏师攻曹操之要害(荆州攻襄阳),主力则出曹操防御薄弱的雍凉,逐步蚕食,慢慢扩张。这在理论上没有毛病。

只有如此,荆州才有利用价值。如不然,以荆州为主攻方向,汉中为偏师,这到头来肯定是硬碰硬,碰的一鼻子灰。

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就刘备当时的局势来说,把都城放在荆州并不是一个合适的选择。

首先从地理上来说,荆州不适合做都城。

刘备并没有占据荆州全境,其所管辖的荆州开始只有南郡、长沙、桂阳、零陵、武陵五郡。砸和孙权的湘水之盟以后,刘备更是只剩下了南郡、零陵、武陵三郡了。

这三郡中除了南郡外,其他两郡开发度都不高,地理位置偏僻,显然不适合做都城。而南郡北面是曹操控制的襄樊,东面和东南是孙权控住的荆州地区。

刘备和孙权虽然在赤壁之战时结成联盟,攻抗曹操。不过他们只是处于利益结合,彼此之间并无足够的互信。因此南郡实际上是等于三面受敌,处于敌人的半包围状态下,并不安全,显然并不适合作为都城。

其次在失去荆州前,刘备也不适合离开益州。

刘备在夺取荆州前就已经在荆州居住了差不多七年时间,和荆州的豪强士卒关系极好。所以刘备夺取荆州以后,就得到了荆州本土很多地方势力的支持。

相比之下,刘备在益州的关系没有这么好,在击败刘璋夺取益州以后,对益州的统治并不稳固。此外由于汉中被曹操占据,益州的北面门户洞开,益州人心不稳。

显然刘备需要自己坐镇益州,以加强对益州的统治,并不能贸然离开。所以他只能把都城设在成都。

而在刘备夺取汉中,益州的统治也初步稳定之后不久,荆州就已经被孙权夺取,刘备也不可能迁都了。

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从理论上来说,刘备定都成都或者定都荆州都是可以的,但是刘备选择定都成都,当然是以他自己的战略眼光来选的,试着从刘备的眼光来解读刘备为何定都成都而不是荆州呢。

在刘备攻打益州前之前,刘备的所有地盘就是荆南四郡+南郡,荆州七郡刘备一个人就占了五个,表面上看,刘备在赤壁之战上得到的利益最大,实际上刘备占据的荆州有很大的问题。

刘备

第一个问题就是:南郡是借来的。南郡在赤壁之战中是周瑜率军打了一年才打下来的,周瑜如果在世,刘备是不可能借得来南郡的,因为周瑜强力反对,周瑜去世后,刘备向孙权借来了南郡,刘备是为了自己的发展,如果没有南郡,刘备就没有发展前途。

南郡的大概位置就是今天湖北省的荆门市+荆州市+宜昌市以及湖南省的北部,这个位置非常重要,承南启北,通东贯西,扼守长江航道,控制从襄阳南下江汉平原的道路,控制从益州沿长江到达江东的水路,这是整个荆州最重要的地理位置。

东汉十三州

既然南郡是借来的,那就会有归还的一天,看看三国时期的荆州地图,如果刘备没有南郡,就算打下了益州,那刘备在荆州南部的四个郡就成为飞地,如果你让刘备选都城,能选在荆州吗

再说了,如果刘备定都荆州,哪怕是江陵城,这明摆着就是不想归还南郡给孙权,同时把不想归还南郡这事公开化了,这等于是打了孙权的脸,那么刘备定都荆州的第二天,估计孙权的江东大军就杀过来了,如果两家势同水火,那就没有三国了,而是曹魏统一天下。

刘备借荆州

所以,从荆州的这个原因来看,刘备是不可能定都荆州的。

另外,从刘备总体战略上来看,刘备也是不可能定都荆州的。

刘备集团的整体发展战略就是诸葛亮提出的《隆中对》,以诸葛亮的话来说,荆州是用武之国,也就是经常要发生战争的地方,而诸葛亮说益州是“益州险塞,沃野千里,天府之土”,这话表明了三个意思:

一是益州地势险要,易守难攻。

二是益州土地肥沃,能够养活更多的人口。

三是益州自然条件优越,适合生活。

刘备入川

什么样的地方最适合做都城,当然是易守难攻、地势险要的地方,这就是益州,毕竟谁也不希望自己的都城轻易被敌人攻下,如果益州要做为都城,那么就是政治中心,那么人口就会集中,就要求能养活更多的人口,毕竟朝廷都在这里,人自然就多。

然而刘备定都益州还有一个最重要的原因就是汉高祖刘邦是从益州汉中郡北伐,破三秦,定中原,最终击败项羽而统一天下的,作为刘邦子孙后代的刘备,想要沾一沾祖辈刘邦的光,模仿当年刘邦统一天下的路线,进而以刘邦为榜样统一天下,这才是刘备定都益州最重要的原因。

荆州七郡

益州最适合做都城的地方就是成都,也就是当年刘璋的都城,刘备在攻下益州后,选择成都作为都城,一是节约开支,有现成的都城,何必再去花钱兴建,二是成都是刘璋经营数十年的都城,是益州最繁荣、最坚固的城池,在天下尚未统一的情况,用现成的地方做都城,是最经济也最方便的。

把益州和荆州拿在一起比较的话,你会发现最大的问题还是地理原因,荆州是一马平川的江汉平原,水网密布,无险可守,最重要的曹魏占据了荆州北方屏障襄阳,如果刘备占领了襄阳,就能保住荆州的北方屏障安全,那样的话,定都荆州还有点可能,就像当年的刘表一样,定都在襄阳,不也过了近二十年的安稳日子吗?

刘备称帝

正因为荆州一马平川,各个方向的敌人只要冲破了前线,就立即冲到了首都城下,这恐怕是谁也不希望看到的情况吧,当然了,定都荆州也不是不可能,长江北岸的江陵城就太危险了,还不如当年刘备起名的公安县安全,公安在长江以北,以水网作为天险屏障,也是可以的,但选择定都成都的原因比荆州多太多,又重要太多,所以刘备选择了定都成都。

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刘备在赤壁之战后,出兵夺取了荆州的南部四郡。他很快就建立了一座坚城作为根本重地。由于刘备担任汉朝的左将军,被大家尊称为左公,因此该城名为公安。在跟东吴借得南郡后,刘备又将根本重地移往江陵。可是刘备虽然在荆州拥有固若金汤的坚城,刘备在夺取益州后还是把都城设在了成都。这又是为什么呢?

一、《隆中对》的方案。

在刘备三顾茅庐的时候,诸葛亮向刘备献上了《隆中对》。在这个战略方案中,第一个步骤就是跨有荆益。可是虽然诸葛亮把荆州和益州相提并论,在他的心中,这两个州的分量还是不同的。这从诸葛亮对两个州的人员调配就可以看出来。

对于荆州,诸葛亮打算下一步以一员上将率领该地的军马,对宛洛方向发动北伐。如果从刘备阵营的人员能力来看,这员上将非关羽莫属。既然率领军马北伐的将领是关羽,那么镇守荆州的将领也必然是关羽。

而对于益州,诸葛亮则将它指派给了刘备。他对刘备说将来天下有变,刘备率领益州的人马北出秦川。我们知道,《隆中对》的北伐计划是在两个独立方向上发动进攻。刘备要率领益州的军队发动对秦川的北伐,自然要在驻扎在益州。

刘备作为一个集团的君主,他的所在就是都城的所在。既然刘备要在益州进行经营,那么诸葛亮把益州当成根本重地的意图就十分明显了。在益州的城市中,成都的地理环境得天独厚,是益州最大的城市。刘备既然把益州选择为根本重地,自然就把都城定在了成都。

二、三方形势的所迫。

刘备选择成都作为都城,与周边的形势有着重要的关系。荆州和益州相比,在形势上要安全得多。原先刘备和诸葛亮商议先夺取荆州的时候,并没有想到因为曹操的进攻,荆州会变成三方争夺的战场。在赤壁之战后,荆州也变成三方割据的局面。

起初曹操割据荆州的北部,孙权占有江夏和南郡,刘备则占据零陵、武陵、长沙和桂阳。在孙权将南郡借给刘备之后,刘备便与曹操直接面对了。曹操控制的襄樊地区与江陵有陆路交通相联,多次派军队向江陵进犯。

在这种情况下,东吴也不是省油的灯。孙权对荆州一直存有觊觎之心,他一心要控制位于长江上游的荆州,以实现全据长江的战略企图。这样一来,刘备就处于北有曹操,东有孙权的态势之下。为了抵抗北方的曹操,刘备不得不对东吴委曲求全。

由于荆州没有险要的地形可以屏障,刘备在荆州的处境十分尴尬。如果刘备把根本重地选择在荆州,那么在江陵和公安两座城市中,他只能选择公安作为都城。这是因为江陵处于长江北岸,直接暴露在曹军的锋芒之下。

可是公安也不是一座理想的都城。用诸葛亮的形容来说,就是刘备在公安的时候,北方畏惧曹操的强大,东方忌惮孙权的逼迫,在身边还害怕孙夫人会突然作乱。在这个时候,刘备进退狼狈不堪。因此,公安也并不是合适的都城选择。

如果刘备集团能够北抗曹操,东和东吴,这种危险的平衡还是能够保持一时。但是由于孙权对荆州的觊觎,这种平衡很容易就会被打破。刘备集团在荆州是无法抵御曹操和孙权的前后夹击的,历史已经告诉了我们这一点。至于说公安,在荆州之战时,一夜之间就被吕蒙袭占了,可见其防御的脆弱性。

相比荆州,益州的形势就要好得多。益州群山环抱,地理形势十分险要。如果堵住长江入口,守住北方的山隘,外面的强敌就很难攻打进来。再加上在益州的中心是有名的成都平原,沃野千里物产丰富,人烟富庶,完全可以满足统治者自给自足的需要。

刘备将都城设在成都,就可以利用益州得天独厚的安全环境,稳步发展自己的势力。经过一段时间的休养生息,刘备就可以凭借这自己的力量,去完成下一步的战略目标。因此,刘备将都城设在成都是他必然的选择。

三、荆州的重要性。

刘备将都城设在成都,虽然是一种明智的选择,但是在战略上,他却犯下了严重的错误。正是这种错误,使得他的事业遭受了沉重的打击。那就是对荆州的战略地位设定错误,赋予荆州的战略任务严重偏差。

刘备将自己的大本营放在益州,把都城设在成都,并不是说荆州的战略地位随之降低了。相反,荆州的战略地位变得更加重要,不过这种重要性是与它应当担负的战略任务有关。这个战略任务与《隆中对》赋予的任务大相径庭,那就是荆州从北伐的基地,转变成为了益州的重要羽翼,卫护益州。

刘备在争夺益州和汉中的战役中进展顺利,其中最重要的一个原因就是荆州积极的配合。由于地理位置的原因,想要进攻益州只有两个方向,一个是沿长江而上,一个是从汉中南下。汉中方向上有重重山险的阻隔,军事行动十分困难。而关羽镇守荆州,死死控制着长江入口,为刘备解除了后顾之忧。

在刘备夺取汉中之后,北方的威胁基本得到解除,此时东方的威胁就成为益州最大的威胁。控制荆州就是保护益州不遭受东方威胁的关键。但是诸葛亮的《隆中对》给荆州赋予的是北伐任务,而不是保卫益州的任务,这就使得荆州的命运走向歧途。

由于《隆中对》中对于采取荆州和益州并重的态度,使得关羽一心准备北伐,忽略了羽翼益州的任务。这使得关羽在北伐的时候,遭到了东吴的袭击,轻易地丢失了荆州,自己也被东吴剿灭。如果荆州只是执行羽翼益州的任务,这个悲剧是不可能发生的。

如果刘备集团在夺取益州后,切实从把大本营放在益州的观点出发,对战略方案进行修改,情况将会完全不同。刘备在汉中之战后,就应该马上向荆州增兵,加强荆州的防御力量。而关羽也需要将防御方向进行调整,不是单单只指向北方,而是以益州为后方,沿着长江水道层层布防。

这样就会使得曹操和孙权都无懈可击,即使是他们联合一起夹攻荆州,也不可能轻易夺取荆州。刘备则可以利用益州作为基地,或者北伐秦川,或者对荆州的曹操或者孙权各个击破。这样一来,刘备的战略形势就会发生完全的改变,不会上演荆州之战的悲剧。

结语:

刘备选择成都作为自己的都城,是出于《隆中对》的规划和形势的需要。因为只有将自己的大本营放在益州,才能摆脱敌人的直接威胁,得到稳定发展的机会。如此一来,地理条件得天独厚的成都,自然成为刘备都城的不二之选。

但是刘备在把大本营放在益州的同时,也犯下了益州和荆州并重的错误。刘备虽然意识到荆州的重要性,但是却赋予了荆州错误的战略任务。如果荆州调整战略部署,从北伐的基地转变为卫护益州的羽翼,那么荆州之战的悲剧就可以避免,刘备的战略形势将发生根本性的好转。

我是历史笑春风,欢迎大家关注我,多提宝贵意见,谢谢。

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定都成都和定都荆州,从表面上看,只是地点的选择。然事实而言,却是蜀汉发展方向的抉择。

倘若定都荆州,刘备出兵讨伐曹操就不必再翻山越岭,考虑什么军粮供应不上之类的烦恼。完全可以让马超或是张飞出一支军在益州方向做个呼应,主力则自江陵北上,直攻襄阳。考虑到江东可能会袭夺江陵,刘备甚至可以自己镇守荆州,而派关羽北上,那么孙权也就不至于立即下手抢夺荆州。

鉴于关羽在荆州空虚无援的情况之下,仍能利用汉水暴涨的机会水淹七军,然后乘船攻之,进而逼降于禁、斩杀庞德。此时荆州有了刘备和诸葛亮等人,就更能在与孙权的谈判中处于有利地位,完全有可能达成:刘备军攻略襄樊南阳,而孙权军攻略淮北的双拳齐出态势。也就是说,曹操将面临孙刘自汉中、襄樊、淮徐三个方向同时猛烈进攻的局面。

事实上,单是关羽一支兵北上,许都以南便已经出现了陆浑民及诸多山贼响应的局面,甚至连曹魏的荆州刺史胡修、南乡太守傅方也投靠了关羽。可以想象,如果孙刘两家在此时发动三个方向的大规模进攻,曹操方面会面临何等的压力。

当然,曹操不是没有阻挡的实力,张辽一支兵,便足以在淮徐方向阻挡孙权,而徐晃一路,则能挡住关羽,张郃亦能安稳关中,所以三家的攻势,虽然浩大,但要想彻底扫平中原,确实还是有很大难度的。

但是这样一来,刘备却不会失去荆州——换句话说,蜀汉的疆域至少就不会仅限于益州一域。

既然这么好,为什么事实上刘备还是去了成都,没有留守荆州呢?

第一个原因,是因为攻取益州,能为自己赢取一个较为稳定的大本营。相对于江陵的北有曹魏、东有吕蒙,两翼俱是虎视眈眈而言,益州有天险掩护,显然安全太多。而荆州相对而言,就支离破碎,北边的襄阳郡归曹魏,东边的江夏、长沙和桂阳则属于孙权,刘备所能掌握的,仅仅是南郡、零陵和武陵三个郡而已。

(刘备的荆州记忆,几乎就是天天打仗,败则逃亡)

第二个原因,是因为四川虽然被刘备拿下,其实也很不稳定。尤其是汉中被曹操攻下之际,司马懿说益州震动,几乎出现瓦解之势,绝非虚语。刘晔也说蜀人震恐,其势自倾。以曹操之神明,因其倾而压之,无不克也。蜀降者更有诸如“蜀中一日数十惊,守将虽斩之而不能安也”的传言。

就是因为这个缘故,刘备没有办法立即返回荆州,而是用心于夺取汉中。等到完全搞定,他便自称汉中王,但此时,已是219年秋天,而关羽被杀,就发生在这一年的冬天——换句话说,刘备就算想回到荆州实施上述方案,也来不及。

而说到底,刘备定都成都还是定都江陵,背后的决定性因素,就在于:刘备究竟是一个项羽、刘裕、李世民这样类型冲在一线的霸王式首领,还是刘邦、李渊这样的政治模式首领。就事实而言,刘备显然更倾向于后者。

既然不是霸王式的首领,刘备就不会把都城放在最前线、没有天险遮蔽的江陵,因为那里看上去更像是一个武将的大本营,而不是君王的楼阁宫阙。

点赞7、本溪市 网友:温暖的光

要说都城,益州的成都肯定是比当时的荆州更合适的。得出这个结论的原因并不是荆州本身不适合做都城,而是因为以下三个原因。

首先,刘备在其实力鼎盛阶段也仅仅是占据了荆州七郡中位置靠南部的长沙郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡以及南郡的南部地区。而这种局面维持的时间也不长,在刘备与曹操汉中鏖战之前,刘备为缓和与孙权的紧张关系,将湘水以东的长沙郡和桂阳郡割让给了孙权以换取后者承认其对长沙郡、零陵郡、南郡的控制权。可以看出来,刘备从没有真正完整地控制过全部荆州。无论刚开始的四个半郡还是后来的三个郡所能够提供的粮食资源其实都难以支撑作为首都的人口存在。

再者,虽然荆州地处“九省通衢”交通便利,战略位置极其重要且又是物产丰富的鱼米之乡,但若在此定都将会使得刘备集团同时处于来自北方曹魏和东边孙吴的直接威胁之下。这对于建设一个稳定的行政中心是非常不利的。相比之下,处于秦岭和大巴山以及巴东巫山等山脉拱卫的成都平原则要安全得多。“蜀道难,难于上青天”,要进入益州就很困难,更何况是要大规模用兵?

三国各州分布图

最后,就是荆州和益州之间的地理位置距离以及民族分布的问题。益州虽然是蜀汉政权的大本营以及主要的粮食、兵员提供地,但当时的益州分布着大量尚未完全汉化的少数民族部落。荆州距离益州相对路程较远且关山阻隔,并不利于较好地统治这些少数民族。如果发生类似后来南中孟获叛乱这样的事情,想及时平叛就显得有点鞭长莫及了。

诸葛亮南征路线图

当然,不适合做首都并不意味着不重要。刘备完全可以将首都设在成都的同时将荆州作为汉中王或者皇帝平时的行辕所在。纵观历史,有理想和作为的君王都不会长期偏安一隅。天子亲自守边可以使得朝臣以及军民对荆州的重视程度进一步增加,无论行政资源投入还是军事部署都会比由关羽这样的大将驻守更好。况且,以刘备的心胸、视野以及谋略,肯定不会出现关羽那样全盘皆输败亡的结果。后世明清两代的君王或许也是充分汲取了蜀汉、宋朝等偏安一隅最终亡国的教训才最终选择了北京这座华北平原的边城作为首都。

点赞8、张家口市 网友:╮淩亂

先说结论:当然是成都更合适了,没有谁回把老巢放在一个四战之地。

荆州的地理位置就是一个四战之地,西边有孙权,北边有曹操,而且最重要的是,荆州是孙权打下来的,然而借给刘备的,当时的实力对比是孙权和曹操都要比刘备更强。

如果刘备在荆州建都的话,那么就面临曹操和孙权两人的打击,本就弱小的刘备还不得被拖死。

刘备真正的有实力稳住孙权的时候,哪还有等到刘备占据了益州。

而刘备取得益州以后,自以为拥有足够自保的实力(也就是保住领土),结果孙权多次讨要无果后,派吕蒙率军队强取荆州,而刘备也是亲自反击。

结果还没开打,曹操就要取汉中,吓得刘备魂飞魄散,立马跟孙权求和,然后割让了荆州三郡给孙权。

有多大的实力,做多大的事,作为三国实力最弱小的刘备,先不说荆州是一个四战之地,单单是一旦刘备定都荆州,这可就大大的刺激了孙权啊,所谓“卧榻之侧,岂容他人酣睡”。

要是刘备敢这么做,那孙权就要撕破脸皮了,这后果是刘备承受不起的。

点赞9、廊坊市 网友:冷视天下

想要看荆州和成都哪个更好,我们先对比一下这两个地方。

先看一下成都:

说到成都的话,成都平原是个好地方,但是只适合地方割据,不适合作为大一统的大本营。汉中地区平原面积狭小,只适合做战略跳板,而主要的后勤补给全要靠从成都平原输送。成都输送到汉中,必须要翻过蜀道,后勤压力极大。汉中北伐关中,必须要翻过秦岭,这个后勤压力也是超级大。这么困难重重的后勤压力,注定了蜀汉很难撼动北方统一的曹魏。狭小的汉中平原夹在蜀道和秦岭之间,导致蜀汉后勤补给压力非常大。

再来看一看荆州:

如果定都荆州,荆州沃野千里,人口充足,能自给自足。其次,成都平原的资源和人员,可以顺江而下,轻易输送到荆州,后勤压力轻松多了。再次,荆州北伐襄阳之后,可以直接威胁宛洛,进军中原,对曹魏的中原区域构成极大的战略威胁,沃野千里的荆州,控制江汉平原和洞庭湖平原,自身的经济基础非常雄厚。如果再加上四川平原源源不断顺江而下的后勤补给,足够可以震慑住孙权的狼子野心,水陆并进北伐襄阳,后勤补给压力也小很多。一旦拿下襄阳,直逼宛洛对曹魏形成极大的战略威慑力。

报地图上看,荆州的地理位置似乎更好

但是!!

刘备的荆州并不是全部的荆州,就这么一点,荆州战略要地几乎全在孙权和曹操手里,江陵根本就没办法守,你总不能守城吧,刘备的荆州只不过是1/3罢了。事实上,刘备所拥有的荆州,只是很小的一部分,相当一部分是在孙权手中,它并没有占据卫星地图上的全部荆州。

综上所述,虽然荆州的地理位置似乎更好,但是在当时的情况下,刘备夺取西川后,把都城定在成都,是没有太大问题的。

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从伐魏的战略角度考虑,定都江州(重庆)最合适。成都则是偏安政权的首选。至于定都荆州,在治理上不利于掌控巴蜀,荆州在地理位置上天然跟四川隔开了,所谓“蜀道难,难于上青天”;战略上则必然要屯重兵于荆州。东吴为防蜀汉侵袭必然会屯重兵于边境。这种情况下蜀汉、东吴互为牵制,难有作为。

古代社会以农为本,而农业条件上江州(重庆)无法与成都平原匹敌。成都平原的富庶与人口稠密、粮食充裕,适合作为整个蜀地的中心来对蜀地建立统治。历代蜀国割据政权,基本上都存在北方和东方两个方向的敌人,这就意味着国都的位置不能太靠北,也不能太靠东。肥沃的成都平原可以给成都提供大量物资,还有都江堰造福成都。另外,成都以西不远是青藏高原,这里没有敌人,成都以东不远还有南北走向的龙泉山,等于给成都的东线防御打造了一道防火墙。还有一点非常重要。长江是四川盆地最重要的水系,支流非常多,比如长江在四川盆地汇流了岷江、嘉陵江、乌江等大河,四川盆地的很多城市都位于河边。成都则位于岷江上游,从成都去蜀中其他大城市走水路是相对方便的。所以如果只是偏安一隅,割据巴蜀,成都为定都首选。

刘备从汉中伐魏,要翻越秦岭,粮草运输艰难,作战难以持久。刘备另一个选择,从荆州向北攻击河南。当年,诸葛亮的《隆中对》有这样一段话:“命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川……霸业可成,汉室可兴矣。”这话已经说明了刘备的两条战略进攻路线,一条从荆州向北进攻、一条从汉中向北进攻。

所谓战略能力就是你的目标和能力的平衡。你有一个目标,如果你做的事,你对资源的匹配方式和这个目标一致,这就是战略能力好。否则,就是战略能力不好。而江州(重庆)是四川东边的出口,从三峡出来就是荆州。定都江州(重庆),才可以有效地协调东出荆州和从汉中北上这两条线。

这个协调,有两层意思。

①实际的战术上的影响:如果当年刘备定都江州(重庆),那么对关羽在荆州的军事行动,就会有更大的影响和支持,关羽就未必会丢掉荆州;即使丢了,也有可能及时夺回来,因为距离大本营近。

②心理上的影响:抗日战争时期,国民政府被迫退守四川,当时面临成都和重庆两个选择。那应该定都在哪里呢?表面看当时成都的安全环境要明显优于重庆,城市基础设施也更好,但是,蒋介石还是决定迁都重庆,哪怕因此要承受更多的敌机轰炸,也在所不惜。为啥?把重心放在重庆,就是在保持战斗态势,向外界表明决不放弃,一有机会,就要冲出来和敌人血战到底。而定都成都,意味着靠着秦岭屏障过小日子,不打算出来杀伐征战了,就等于向世人表明,不打算再打了,想要偏安一隅苟且偷生了。

刘备定都成都之后,整个蜀汉政权的矛盾结构就变了。主要矛盾再也不是蜀汉和曹魏的矛盾,而是外来户刘备集团和本地益州集团之间的矛盾。后来诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,看起来是对外作战,其实很大程度上的意图也是在转移处理内部矛盾。

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定都选择,是一个严肃的政治问题,定都在哪里,能反映出一个政治集团的战略思考。

比如西周,西周以天下平等主义战胜了商朝的商人优先主义之后,天下归心。经过周公制定了礼仪之后,西周迁都洛阳,为的是使天下诸侯来朝贡周天子之时,距离基本相差无几。

比如西汉,刘邦也想定都洛阳。但是经过娄敬和张良的分析之后,刘邦立刻迁都长安。因为当时刘邦与异姓王共治天下,谋臣们分析皇帝与异姓王早晚还要开战,因此,沃野千里、东控中原的关中地区,就成了控制天下的要冲。而洛阳则是平原,无险可守,不利于未来的政治和军事斗争。因此,刘邦听从建议,迁都长安。

比如后世的大明,成祖朱棣迁都北京,为的是防控最主要的敌人:北方蒙古人。天子在最前线镇守国门,摆出了一副自信而充满战斗精神的姿态。

历史的事实说明,一个政治集团最重要、最优先的政治目标,是定都时首先要考虑的因素。其他的如地理、人口、经济等,应该在政治目标之下做综合权衡。

从这个角度出发,刘备集团夺取西川之后,其政治目标是什么呢?考虑定都时应该把什么因素放在优先位置呢?

刘备集团的政治目标:兴复汉室;因此,定都荆州优于定都成都。

刘备集团在诸葛亮的战略规划之下,战略目标就是兴复汉室,实现战略目标的手段是,地跨荆州益州,之后择机两路出击。

以上述目标和手段来看,定都荆州是最优的。

为何这么说呢?

首先,也是最重要的一点,定都荆州是靠近敌人(曹操集团)的,这样就使整个刘备集团摆出了一副战斗姿态、进攻姿态;而定都成都则是远离敌人,流露出的则是偏安心态。

在娄敬和张良劝刘邦定都关中时,还有一点考虑,就是靠近当时的“外敌”:匈奴和西羌;这样也使外敌不敢妄动。

刘备集团即使取得了荆州和益州,但离兴复汉室统一天下差远了,下一步最重要的任务依然是:战斗。

定都荆州,就是摆出了继续战斗的姿势,向整个集团的人表明了革命还未成功、同志仍需努力的政治态度。

其次,主力从荆州进攻曹操更加便捷高效。

后来的史实证明,诸葛亮从汉中翻越秦岭进攻关中的战略是低效的。

从汉中出击,容易一点的道路是向西、经过祁山、天水,然后进击关中。但是这条路线要绕路6-7百里,太远,效率低下。

直接穿过秦岭呢。秦岭南北直线宽度,大于100公里,道路太崎岖,如下图,虽然有陈仓道、褒斜道、傥骆道、子午道等四条道路,但山路崎岖难行,大军难于展开,敌人防守容易。

诸葛亮的五次进攻,虽然变换进军路线,但碍于道路崎岖和后勤艰难,再加上敌人固守的态势,每次均无功而返。

而如果从荆州向北进攻就不同了。

荆州到襄阳、襄阳到许都,这一路多是平原,有山的话也是低矮丘陵之类,进军容易多了。公元219年七月,关羽进攻襄阳樊城,擒于禁斩庞德,结果曹操吓得要迁都,就是这个原因,因为一旦曹操丢失襄阳,许都就很危险了。

而且,连接荆州益州的长江,是便于益州物资向外输送的高效方式。古代水运是成本最低、效率最高的,一次可运送数十上百吨物资,比陆地上依靠人力推车、牛马拉车的效率高太多了。

因此,从荆州出击曹操,道路便捷,补给方便,比从汉中出击好多了。

第三,定都荆州更加容易巩固与孙权的联盟。

刘备丢失荆州,与他用人不当有关。关羽作为一个骄矜自负、刚愎自用的人,非常不善于处理对外和对内关系。这是关羽丢失荆州的重要原因。

孙权想与关羽结亲,结果使者被关羽一顿臭骂。关羽手下的糜芳、傅士仁因军资供应出了点问题,竟然扬言回去治他们的罪,这话可以想但是不该说出来。这导致糜芳傅士仁因畏惧而轻易被孙权诱降。吕蒙占据荆州后,关羽派使者探听消息,结果不管理消息的扩散范围,导致军心浮动,军队都开小差走了。

如果刘备称汉中王时立即回师荆州,那么荆州很可能不会丢失。孙权也很可能不会图谋荆州。

这样到刘备称帝时定都荆州,在处理与东吴的事情上会更加成熟稳重,也更有震慑力。

结束语

从政治姿态和军事斗争两方面看,定都荆州都要比定都成都好很多。但有利也有弊,从经济能力、安全性等方面看,成都又好于荆州。

但是,作为创业的刘备集团来说,不进则退,想长期偏安是不可能的,必须进取。因此,综合考虑的话,荆州是定都的最优选择。这可能也是后来刘备拼命要夺回荆州的主要原因。

可惜,刘备集团取西川之后,在夺取汉中和巩固荆州两方面都没做好。

攻下成都后,在取汉中时耽误了,让曹操占了先手;结果刘备集团丧失了先取汉中、随后有限占据雍州、凉州的大好机会。此时孙权又下手夺取荆州了;在曹操占据汉中并进逼巴西郡的态势下,益州危险;刘备不得已,把长沙和桂阳两郡割让给孙权,立即回师益州,与曹操夺汉中。

两年后刘备夺回了汉中,但雍州、凉州已经归曹操了。荆州关羽出击曹操,又被孙权抄了后路,导致荆州丢失关羽身死。

在刘备夺荆州失败之后,蜀汉就只有益州一地了。这个局面已经注定蜀汉难有大作为了。

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少荃经史屋,不一样的读史角度。少荃既然自诩“读史不一样”,那就要为读者开辟出一条“另类”的读史视角,力求新颖,并能回味其中。


对于中国古代的封建政权来讲,定都,一直是一项重大且极具深远意义的大事。其考虑的不仅仅是简单的地缘战略问题,更重要的是基于统治者对其政权的态度,以及各方势力综合叠加,最终所得出的权衡性结果。

在分析蜀汉集团定都哪里更好之前,先来了解一下“北宋迁都风波”给这件事的一些启发。

北宋迁都

当初赵匡胤于陈桥驿黄袍加身后,率领兵马回扑京师汴梁(开封),取后周孤儿寡母的天下以代之,建立北宋,开封仍以都城相沿。

开封城的地缘战略优劣可以说“泾渭分明”。有利的方面在于:开封是五代十国中梁、晋、汉、周的都城,五代四朝经营,城池宫墙防御完备,人口经济稠密繁荣,外加其平原沃野的优势和交通水道的发达,让开封城在经济、人口、财力等方面成为重大枢纽之地,其发展潜力要优于洛阳,甚至长安。

尽管开封城于内政优势明显,但对应外部压力则显的尤为不堪:开封城的四周平原坦途无险可守,是典型的“四战之地”。即使北靠黄河天险,也因水流舒缓反而利于漕运摆渡。再加上开封城距离黄土高原较近,北边的辽国一旦南下便可直逼京师。因此开封并无有效的战争缓冲地带。

之后,赵匡胤曾于976年西巡洛阳,大有不归开封之意。此举遭到了绝大多数安于汴梁繁荣、无外患之忧的文武百官们的反对。

赵匡胤反驳道:“西迁不为他意,只想据山河之险以去亢兵,循周、汉故事以安天下。”而他的弟弟赵光义言辞恳切地说:“陛下,安天下者,在德不在险啊!”

除赵匡胤外,整个北宋朝廷上下都反对将都城迁离开封。而这也反映出北宋朝廷的官僚系统仍旧是承接前朝的官员,而且比例不在少数。且从赵光义的言辞中可以明白:在北宋前期,作为皇帝的赵匡胤对朝局及天下是采取宽容为德的政策。

蜀汉定都

在“定都”一事上将蜀汉和北宋进行比较,恰有一种“围城”的感觉:蜀汉若定都荆州,恰似北宋定都开封;北宋想西迁宛洛,而蜀汉想东出川蜀。一个想进城中,一个想出城外。

细看刘备,他既然选择了川蜀天府之国的优势而在此定都,那就必须放弃荆州这样扼中原咽喉的兵家必争之地,遵从《隆中对》的复汉大业方略。

但有一点不同,刘备自打起兵就一直以“兴复汉室”为旗号,因此刘备集团的发展壮大是要为复汉而做出积极举动的,在定都问题上要尽可能避开偏安一隅的城市。但恰恰相反,刘备集团选择了“与世隔绝”的益州,这其实是给蜀汉的政治形象大打折扣,有效仿刘璋偏安之嫌。

定都荆州如何?

荆州同北宋的开封一样是“四战之地”,因此无论是兵马钱粮,还是指挥上将,都需要有长期的维系与消耗。而此时刘备集团必须依赖唯一的后方之地——川蜀进行补给。而且极其危险的是,刘备当初坐镇益州才得以阻挡曹操的汉中之战,倘若夺取西川后东出荆州为都城,那之后的汉中之战谁胜谁败犹未可知。倘若曹操胜利,刘备集团将丧失后方。

还有一个好地方

在少荃看来,刘备集团在夺得西川之后,既不能定都偏安一偶的益州,也不能选择剑拔弩张的荆州,而是要选择“既能守卫后方,又能接济前线”的一个“内外连接”之地。

这个地方就是白帝城——重庆。

历史已经告诉我们,迁都重庆有着良好的战略意图和战略态度。

首先重庆位于四川盆地的长江出口处,既不属于内地的成都,也不靠近荆襄两湖,而是居于中央,进,可依长江水道“一日到两湖”;退,可依群山环抱“一夫当万敌”。如是,正好也能解决舆论对政权的评价。

总结

刘备夺得西川之后,不敢保证定都荆州一定会比益州好,但可以肯定的是,定都白帝城,一定会比益州要更有利。

依照“朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还”的描述,如果荆州告急,白帝城的兵马靠长江可实现朝发夕至。如是,关羽后方岂能丢失。

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