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广西的韦氏是韩信的后代么?

提问时间:2023-07-05 11:20关键词:广西,韩信,后代

问题补充: 有些人说广西韦氏是韩信后代,这是对历史的无知。","

点赞1、白山市 网友:痴丝。

“广西的韦氏是不是韩信的后代”,笔者不得而知。但是广西很多的韦氏是“韩氏”的后代,笔者却是可以确定的。

一·广西韦氏族谱

因为笔者曾经看见过广西韦氏的族谱,并且简单的翻阅过。虽然现在已经隔了十多年之久,但是笔者依然记得广西韦氏族谱上记载的一些关键内容:关于广西韦氏的迁徙、广西韦氏姓氏的来源。



二·广西韦氏的祖先姓“韩”

广西韦氏族谱记载,广西韦氏的祖先,原来的确是来源于韩氏,姓韩。但是族谱上面并没有明确记载,广西韦氏的祖先是韩信;也没有明确记载,广西韦氏的祖先是韩信的后代。

三·广西韦氏祖先躲避仇家追杀,迁徙到广西

1.广西韦氏族谱记载,广西韦氏的祖先,为了躲避仇家的追杀,而一路向南迁徙,最后迁徙到了最南端的广西区域。

2.并且为了躲避仇家追杀到广西不被发现,索性连自己的姓氏“韩”也改了。将“韩”字进行拆分,而保留右边“韦”字。自此这一支躲避仇家追杀的韩氏族人,都改姓“韦”姓了。



四·广西韦氏的字辈

1.时隔十多年,笔者依然记得,广西韦氏族谱上关于字辈的记载:祖、宗、百、万、家。各位广西的读者,你们有没有发现身边的广西韦氏族人姓名真的是这样子呢:韦祖*、韦宗*、韦百*、韦万*、韦家*。

2.现在广西韦氏“祖”字辈的族人,算是辈分非常高了的,现在都非常少见了。在农村里,韦氏“宗”字辈、“百”字辈的老人比较多。而广西韦氏“万”字辈、“家”字辈,现在多是年轻人。“家”字辈再往下到什么字辈,笔者就记不得了,不知道是不是倒着轮的。

3.广西韦氏的字辈是由两句话组合而成的,上一句是什么不记得了,应该是五个字。下一句就是“祖宗百万家”,正好是五个字。合起来是“……,祖宗百万家”,意思是非常牛的,可惜笔者实在不记得了。



有广西韦氏的族人记得吗?欢迎评论区留言、讨论、关注,补充一下。

点赞2、瓦房店 网友:佯装幸福

广西韦氏人口众多,属于壮族的大姓,所以大多韦氏以壮族居多。关于韦姓韩信后裔之说,我认为并不可靠。

1、据说韩信受害于吕后之时,其幼子被萧何秘密送至南海郡,也就是现在的广东省。于是繁衍后代,后来为躲避仇家(这里没说官家)追杀,将韩字去一边留韦,这样就是大家去所熟知的韦姓。也是很多韦姓同胞耳熟能详的故事。目前几乎所有(绝大部分)的广西韦姓人认为韦出于韩。这点也是本人在生活当中遇到的,无论哪个地方,只要是韦姓,绝大多数必有这一说法。甚至很多人族谱上有记载。那么问题来了,也是绝大多数人和家谱声称,祖上时宋代随狄青或者杨文广来广西,南征而来。最出名的就是狄青南征侬智高一事。并且地名凿凿,从山东白马县而来。这里请读者注意,不光大部分韦姓人假如如是说,其他姓氏的广西人也这么说。如若不信,可回去自行翻阅族谱。这里主要的矛盾是韩信幼子来到南海郡,是西汉时期,距离现在两千多年了。而随狄青南征,是宋朝时期,很多族谱却坚称这两种来源,时间上不对。而且宋时并无山东省一说,行省制到了元朝才开始设立,所以当时并没有山东省。即便是当时有山东省,据考究也没有白马县这个地方。又说是河南滑县,可谓复纷繁杂。前些年据说曾有广西人去当地寻根问祖,人家并不认可。从时间、空间上有矛盾。除非可以穿越。

2、韩信之前已有韦姓。韦盈之外也有韦姓。很多韦姓家谱尊韩信为祖,也尊韦大诗人韦应物、韦庄、唐朝韦后、京兆韦姓等等为先人。两系并无必然联系,自相矛盾。

3、大家都知道秦始皇公园221年统一六国,开始进攻岭南,收到了当地土著人强烈抵抗,三年不敢卸甲松弩,浮尸流血无数,统帅屠睢被击毙,进攻岭南的难度甚至超过了灭六国的难度。最后开通灵渠,物资跟上,才开始扭转局面,收纳岭南。这足以见得广西当时土著人口不少,不然不足以组织并抵抗素有虎狼之师之称的秦军这么久。又根据史料记载,赵陀立国,依靠越人,随越俗。启用大量的越人土著,其宰相吕嘉就是越人。说明两广当时越人之盛。那么问题又来了,那些土著到现在都不见了,没有哪家的族谱承认自己祖上是越人蛮夷,个个都是从山东河南来的?个个都是韩信后裔?随便翻阅任何一家的族谱,都是名门望族之后。没有哪个的祖上是奴隶,没有哪家的祖上是“蛮夷”。说明当地土著已经改头换面,攀附别人的族谱了。谁能分辨谁是谁非!

4、族谱不可信。家谱的造假之风明清兴起。明之前朝廷规定百姓不能私修族谱,成为达官贵人的专利。洪武年间,朱元璋修家谱,为了撇开放牛娃的出身,将祖上攀附到理学大师朱熹身上,后经大臣反对作罢。此后家谱之风兴起,街头有很多以修订族谱为生的匠人,甚至有了很多固定的家谱模板,套用名人,攀龙附凤。家谱造假之风蔚然兴起,读者有兴趣可以自行去查阅相关文献记载。最典型的就是土司首领,明明是“蛮夷”之身,却又掩耳盗铃,修订家谱攀附名门望族。可能是封建社会时期,歧视尚存,羞于承认罢了。

5、很多口口声声说是随狄青南征的韦氏,却祭奠和传颂他们的死敌侬智高,这很不合乎常理,至今仍有些地方祭祀他。唯一的一个解释就是这些人故意隐藏了祖上的真实身份。

6、从语言、风俗、文化上来讲,可谓是十万八千里。既然是从山东来,既然是韩信的后裔,那么多多少少总留有那么痕迹吧。

综合来讲,也不能否定韩-韦的存在,只是不占多数而已。毕竟家谱、祖上来源等等都是很复杂的。很多东西经过几代人后就难以追寻了,何况两千多年。尽信书不如无书,别人不同见解也可以相容,不能看到不同说法就像被揭了逆鳞一样,用比较客观的态度去看待可能会好一点。

点赞3、衡水市 网友:雨轻弹

广西大姓:韦。其来历有两种;一种是真正的韦姓,就是原来就是姓韦氏,另外一种就是韩信之子韩潆改名韦云际又名韦天保,韩韦氏族谱留有地址:鲁郡兖州府邹县东昌里安保社。后来被明朝马平县(柳江)到邹县查访宗亲无果,于是转道山东青州府益都县古罗乡太平庄,故而有韦氏族谱地址为:山东青州府地址。请看韦师孟原文: 唯邹有墓而无祠,所以来粤之后人返邹访其宗支者,皆查无踪迹也。

真韦:韦氏始祖元哲。元哲为彭祖的四世孙。彭子受封豕韦,苗裔以国为姓。有历史记录如韦保衡,京兆人,咸通中(867年)以右拾遗尚同昌公主;累官至右尚书仆射;僖宗立时候进司徒,俄为怨。家徒白发阴罪;贬贺州刺史。弟 保义自兵部侍郎贬宾州司户参军(即现在的宾阳韦姓之先祖)。 兴隆司土官韦贵。山东邹县人。明嘉靖初从王守仁征岑猛。以功授冠带舍人。七年(1528年)予袭巡检职。贵子观、观子应才、应才无子。以弟陆恩子大任袭。大任子承业、承业子万安。万安在顺治十七年(1660年袭。。。。。。无论是否相信,从历史发展来看,在广西乃至全国的真韦,事实上没有假韦人数众多,在中原经历了多次朝代更替和战乱,所以事实上真韦已经很少,现在中原不少韦姓乃是太平天国之广西韦姓后代。例如不承认了韩韦,但是家族地址还是山东兖州府邹县东昌里安保社、还有山东青州府益都县古罗乡太平庄等其实原来都是韩韦修改而去,因为某些无知的前辈误导所致。假韦(韩潆(韦云际又名天保)之后代)公元前196年韩信遭吕后迫害;劝诱韩信家奴栾说,出面指控韩信谋反;韩信在钟乐室被斩;并且被夷三族。其幼子韩潆得到萧何保护藏匿。后委托蒯彻和在淮阴让韩信受胯下之辱,后来被韩信授都尉的屠中少年;送之南粤王赵佗处。赵佗佩服韩信的威名和为萧何信义所感动;封给韩潆(改名韦云际又名韦天保)土地,为土夷长。其后有:唐代韦厥,唐代岭南道澄州人,621年以当地酋长世袭澄州刺史,州治上林县。韦敬办,韦厥孙辈,永淳元年(682年)写了《六合坚固大宅颂》碑歌颂其首领家族的富裕和威严。又于通天二年(697年)写了《智诚洞摩崖碑》赞扬韦使君性慈武禁、艺博文枢。智诚洞在上林县东二十里〉

点赞4、拉萨市 网友:种花兔

广西韦家是韩姓的后代。明朝时期谭三耀,韩天珍,谟辉烈三位洒血为盟的异姓兄弟为躲避明朝官府追杀灭族,改名换姓为覃怀满,韦天贡,莫天辉逃广西宾阳,东兰等地隐居,繁衍后代。据族谱记载,我是覃怀满的第十九代子孙。

点赞5、诸城市 网友:雨中飞鸟

说广西韦氏是韩信后代是对历史的无知。

据史料记载,韩信是萧何与吕后合谋害死的,“成也萧何败也萧何”这一成语都说明了一切。作为杀害韩信的凶手之一的萧何会帮助藏匿韩信遗孤?这合常理么?若真有这回事,史上便不再有“斩草除根”这一成语了;但也真不排除韩信真有后人,若真有后人改为“韦”,而信奉萧何托孤,那真就是“认贼作父”了,那么,这些“韩信之后”的“韦”人,也就是令人“呵呵”的一群乌合之众罢了。而且,“韩改韦”观点中提到的人名,有的根本没有史料记载,有史料记载的,和“韩改韦”之说文章里的完全不一致。

在韦氏名人相对比较多的东兰县,韦氏子孙都认同他们是韦景岱的后代。韦景岱,韦山涛长子,从宋代起到东兰拓疆驻守。到了明代,东兰韦Fl出了以韦虎臣为代表人物的一门四代抗倭英雄。这相关事迹都有史料和古墓碑记载。持“韩改韦”观点的人甚至把“韩天贡”攀附到东兰韦氏门上,这是很可笑的!东兰韦氏世代崇文尚武,英雄辈出,节气凛然,善于明辨是非,曾涌现了韦虎臣、韦拔群、韦国清、韦杰、韦祖珍等名震华厦的英雄人物。

另外,我们在捋一捋赵佗和韩信之间是否有交集。

赵佗(越南语:Tri?u ?à;约公元前240年-公元前137年),南越武帝,恒山郡真定县(今河北正定县)人,秦朝南海龙川令,南越国创建者。原为秦朝将领,与任嚣南下攻打百越。秦末大乱时,赵佗割据岭南,建立南越国。前204年至前137年在位。

韩信(约公元前231年-前196年),淮阴(原江苏省淮阴县,今淮安市淮阴区)人,西汉开国功臣,与萧何、张良并列为汉初三杰,与彭越、英布并称为汉初三大名将。

从这两者生活的时间点来说,赵佗比韩信大9岁。赵佗活了103岁,韩信只活了35岁。

韩信被害的时间是公元前196年。而据史料,公元前196年,汉高祖刘邦派遣大夫陆贾出使南越,劝赵佗接受汉王朝的封王归化中央政权,在陆贾劝说下,赵佗接受了汉高祖赐给的南越王印绶,臣服汉朝,使南越国成为汉朝的一个藩属国,并向朝廷称臣奉贡。此后,南越国和汉朝互派使者,互相通市,刘邦成功的通过和平的方式,使得赵佗归顺,没有成为汉朝南边的敌对势力。(《汉书?卷一下?高帝纪第一下》:十一年五月,诏曰:“粤人之俗,好相攻击,前时秦徙中县之民南方三郡,使与百粤杂处。会天下诛秦,南海尉它居南方长治之,甚有文理,中县人以故不耗减,粤人相攻击之俗益止,俱赖其力。今立它为南粤王。”使陆贾即授玺绶。它稽首称臣。)

也就是说,韩信死的那一年,赵佗和汉高祖刘邦的关系是好的。如果这一年萧何将韩信遗孤托付给赵佗,不忌讳么?

一年之后,即到了前195年,汉高祖死后,吕后临朝,开始和赵佗交恶。公元前181年,吕后发布了和南越交界的地区禁止向南越国出售铁器和其它物品的禁令。赵佗与吕后当政的汉朝中央政权关系一度紧张,汉朝与南越国的矛盾激化。吕后随即派遣大将隆虑侯和周灶前去攻打赵佗,但由于中原的士兵不适应南越一带炎热和潮湿的气候,纷纷得病,连南岭都没有越过。赵佗觉得吕后可能会通过长沙国(汉朝的另一个藩属国,位于南越国北部,现湖南省境内)来吞并他,于是赵佗宣布脱离汉朝,自称“南越武帝”,出兵攻打长沙国,并在打败长沙国的边境数县后撤回。(《汉书?卷三?高后吕氏纪第三》:七年秋九月,南越侵盗长沙,遣隆虑侯灶将兵击之。)

前180年,吕后崩,汉朝命周灶罢兵归。而赵佗凭借着抗击汉朝的成功而扬威于岭南一带,,乘机对东边的闽越国用经济手段施加影响,而对西边的西瓯、雒越等部落(即瓯雒国故地)加强控制。南越武王赵佗因此而自称“南越武帝”。赵佗也开始以皇帝的身份发号施令,与汉朝对立起来(《史记?卷一百一十三?南越列传第五十三》:佗因此以兵威边,财物赂遗闽越;西瓯骆役属焉,东西万馀里。迺乘黄屋左纛,称制,与中国(汉朝)侔)。

从上述史料记载来看,韩信死后的第二年起,赵佗一直与汉朝交恶,时间长达15年。直到公元前179年才又与汉朝重归于好。

韩信死的那一年,赵佗是个44岁的中年人。在韩信死的那一年及死后的十多年,赵佗和汉朝的关系是起伏不定的。在那样的历史时期,作为一个建立南越国的历史人物,赵佗会轻易相信汉朝大臣萧何的托信?!

另据查阅历史资料显示,吕后和赵佗关系交恶的原因是,吕后这边是因为赵佗傲慢无礼的态度,不接受中央对地方的管束。而赵佗则是因为看不惯吕后立幼小不懂事的皇帝,自己一个女人掌管国家大事,还对自己呼来喝去,他认为吕后的掌权地位名不正言不顺。而跟“韩信事件”没有任何关系。

综合分析相关史料,“萧何将韩信遗孤托付赵佗”纯属子虚乌有。广西“韩改韦”观点非常牵强附会。

点赞6、丽江市 网友:恐龙快打

要看就要完整看。从族谱记载上看,广西韦姓可以说是韩信后裔。接着往下看。韩信与同乡谭三孝结拜兄弟。谭三孝的祖先谭端。族谱记载谭端先秦时期就已经迁居南海(广西)。因此由族谱记载可以推算出谭三孝的同乡韩信也是广西人。有那么厉害的人物存在,这也怪不得为什么秦军在广西会伏尸数十万人了……思密达……

点赞7、德阳市 网友:大海波浪

我是西早走天涯,我来答。

广西韦氏是韩信后代的说法没有任何历史依据。

  • 韩信的主要生活区域在现在的陕西,山西离广西十万步千里。如果韩信后代有迁居,在以前那个年代,交通不发达,道路崎岖,广西韦氏主要生活区域也都是山区居多,韩信后裔千里迢迢迁到广西不现实。

  • 史料有证明韩信的后代还是有封地的,也没有被贬或发配边疆的说法,所以广西韦氏是韩信后代的说法不成立。

  • 虽然有“天下韩韦、谭覃本一家”的说法,但是韩信和广西韦氏没有任何史料依据支撑,所以不能说韦氏是韩信的后裔。

点赞8、廊坊市 网友:洛尘埃

《史记》明确韩信是被夷三族 因此韩信是不会有直系亲属存在的

《高祖本纪》:

“ 春,淮阴侯韩信谋反关中,夷三族。”

《淮阴侯列传》:

“信方斩,曰:“吾悔不用蒯通之计,乃为兒女子所诈,岂非天哉!”遂夷信三族。”

司马迁在评价韩信时再次明确韩信无后:

“不务出此,而天下已集,乃谋畔逆,夷灭宗族,不亦宜乎!”

从逻辑来看,韩信确实不大可能有后裔存活:

汉6年4月刘邦在洛阳封韩信为淮阴侯,定都长安后,韩信应该是在长安城,而没有得以去封地,因此才有汉十一年“淮阴侯韩信谋反关中”的记录。

也就说说,从汉6年到汉11年,这5年时间里,韩信基本是在长安城。那么作为韩信的亲族(三族)自然也是来到关中居住——和韩信享受富贵。而非在淮阴封地。

刘邦既然扣押韩信在长安城,自然不让韩信的家属在外地。

因此韩信被杀时,他的亲属不大有可能逃出。

韦姓起源

韦姓起源有以下几个说法:

1、来自彭姓。颛顼后代陆终第三子彭祖后裔在夏朝少康时被封在豕韦,后世以国为姓,是为韦姓;

2、来自韩信。说法是:韩信被吕后所杀,萧何暗中派人把韩信儿子送到南粤躲避,韩信儿子为了避祸,以韩字的一半韦字为姓,因此成为韦姓——作为杀韩信的首谋萧何会救韩信儿子?

3、出自壮语。壮族称呼水牛为“Vaiz”和韦字发言基本相同,因此有部分养牛的壮族人,以壮语牛近似发言的韦字为姓氏;

4、来自赐姓。唐朝桓彦范因功被赐姓韦,其后人因此姓韦。

韦姓发源地应该是在河南,在汉朝时开始向外传播。唐朝时以京兆郡的韦姓最多,以韦应物、韦庄为代表。唐朝时韦姓主要在陕西一带。今天韦姓主要在河南和广西两地。


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点赞9、白山市 网友:轻吟情话

这个问题有好多说法,我也是韦氏族人,不想说太多。

点赞10、金华市 网友:阮清尘。

韦姓为土著,其祖柳江人,是黄种人祖先,是盘古女娲三皇五帝的共同祖先。

点赞11、金昌市 网友:画中画

韦氏跟覃氏,曾同甘共苦,始糸山东百代依官留祖武,支分东鲁干年血液举人魂,由于历史原因,韩字去掉一边韦字,谭字去掉一边,覃字,现在都是祖国一份子,请继续为可爱中国加油。

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